bonjour
y a t'il quelqu'un qui peut m'expliquer c'est quoi ces trois puissances ?,c'est à dire ou se manifestent car notre professeur nous a donné seulement les relations qui lient entre eux sans nous expliquer le ou et le pourquoi et le comment existent -elles??????????
MERCi
C'est un concept utilisé en courant alternatif seulement.
Mets-toi à la place de EDF : tu fournis au consommateur une tension efficace U (24 volts en général) et tu factures la puissance consommée, qui est de :
P active = U*I*cos(phi)
U est la tension efficace (en volts), I le courant efficace (en ampères). phi est le déphasage entre la tension et le courant : si l'utilisateur emploie plein de moteurs avec de la self, phi peut s'écarter notamment de zéro.
Problème : le consommateur paie U*I*cos(phi) tandis que EDF doit dimensionner ses installations pour produire un courant I. EDF parle donc de puissance apparente U*I, il en va de même pour un fabricant de groupes électrogènes qui spécifie ses engins en volts.ampères (souvent en kilo volts ampères kVA). D'ailleurs les pertes en ligne dépendent de I² et pas de cos(phi).
En conséquence, EDF va exiger que le consommateur ajuste son installation avec des condensateurs ou autres pour ramener cos(phi) à une valeur par exemple supérieure à 0,8, sinon il est pénalisé.
La puissance réactive U*I*sin(phi) est l'autre "composante" de la puissance. On peut dire qu'un condensateur consomme de la puissance réactive, ce qui revient à dire que phi diminue, mais ça s'emploie peu.
merci infiniment
Bonjour!
Est-ce qu'il est possible de coller une interprétation physique sur la puissance réactive?
La puissance active, ce serait la composante de la puissance apparente, qui, venant en amont du ciruit, l'alimente, la puissance active servant alors par exemple à mettre en mouvement un moteur, ... bref, effecter une "action physique" "perceptible"? Et la puissance réactive serait alors la composante servnt à charger/décharger des inductances/capacités? Peut-il y avoir "conversion" d'un type de puissance à l'autre?
Merci! (et désolé si la rédaction est confuse :s)
reactive: qui est engendré par bobine ou condo se n'est pas la puissance qui sert a fair "tourner les machine" EDF ne te la facture pas et donc te demande de la minimiser (a l'aide de condensateur) car plus elle est grande plus I est grand.
tu as des relations entre les 3types de puissance mais tu ne peut pas transformer la puissance reactive (qui sert a rien pour schematiser) pour quelle devienne active (celle qui est réellement absorbé par ton moteur ou autre....)
salut,Envoyé par miketyson42
moi il y a qqch que je ne comprends pas..
l 'energie est censée est conservative, comment se fait il que personne ne soit laisé de ce que la puissance réactive soit non nulle ?
Bonjour,
La puissance reactive, il faut tout de même la fournir, puisque un courant va circuler dans les lignes. Les alternateurs EDF devront fournir ce courant, ça va chauffer l'alternateur et les lignes de transports
cela signifie aussi que la puissance réactive mesurée au point d'utilisation, devient une puissance active aux bornes de l'alternateur. En effet la partie dissipée en chaleur dans les resistances ohmiques est de la puissance active.
je comprends pas (desolé..)
l'appareil chauffe a cause de l'effet joule..dans un dipole purement resistif on ne parle pas de puissance réactive..
Bonjour,
Drôle d'expression ou de convention...
En général, en convention récepteur, la puissance réactive est consommée par les bobines et fournie par les condensateurs.
Q est négatif pour les condensateurs.
Maintenant, on peut toujours dire qu'un condensateur consomme de la puissance réactive négative (ou se placer dans une autre convention), mais c'est casse gueule...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
aux bornes d'un dipole resistif, la puissance reactive est nulle
Pour ce qui concerne un circuit plus complexe, les choses sont plus subtiles.
Imaginons un dipole resistif, ligne EDF par exemple, en serie avec un dipole purement reactif, un utilisateur d'EDF.
La puissance active utilisée par le client est nulle
EDF devra fournir la puissance dissipée dans la ligne de transport
Cette puissance dependra de la puissance reactive appelée par l'utilisateur. Cette puissance peut être grande ( fort courant en quadrature avec la tension)
La puissance = U.I cos(phi) sera differente aux depart de l'alternateur d'EDF ( Client + ligne en serie ) et aux bornes du client ( dipole 100% reactif)
Tu considères la mise en série d'un alternateur (parfait) d'une ligne EDF (Résistive pour pas se faire chier) et d'une inductance parfaite (ta charge chez toi).
Tu as P=0 et Q=LwI consommée par la bobine.
Tu paies 0 à EDF.
Mais!
EDF fournit un courant I qui fait chauffer la ligne : P=RI^2.
Donc EDF fournit une puissance non nulle pour faire chauffer sa ligne.
Le particulier paie cela dans son abonnement et l'industriel paie à la fois P et Q.
Maintenant qu'EDF(production) et ERDF(distribution) ce n'est plus pareil, c'est encore plus compliqué financièrement!
Edit : Arghhhhh! Grillé par Calculair
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Excusez-moi de ressortir ce sujet... mais vos contributions étant intéressantes, je ne voulais pas créer un 2nd sujet.
J'étais perturbé par cette "puissance réactive" : en ajoutant des condensateurs, peut-on récupérer cette puissance afin de l'utiliser?
En faisant les calculs, on voit que non...
Exemple avec U = 5 sin(wt) et I = 5 sin(wt-Phi)
* si Phi = PI/5 soit cos(Phi) = 0,81
S = Puissance apparente = 7,5
P = Puissance active = 6,1
Q = puissance réactive = 4,4
en ajoutant des capas, on pourra au maximum récupérer : S-P = 1,4 (alors que Q = 4,4)
* si Phi = PI/15 soit cos(Phi) = 0,98
S = Puissance apparente = 7,5
P = Puissance active = 7,3
Q = puissance réactive = 1,6
en ajoutant des capas, on pourra au maximum récupérer : S-P = 0,2 (alors que Q = 1,6)
Bien sûr, c'est lié au fait que S² = P² + Q²
Donc, Q n'est pas vraiment une puissance qu'on peut récupérer en ayant une ligne compensée par des condos.
Une question : cette puissance "Q" correspond-elle à la puissance échangée entre l'induction du consommateur et le réseau?
Ma réponse : je pense que non. Si on regarde les courbes que j'ai faites, on voit que la puissance instantanée p(t) devient négative pendant peu de temps dans mes 2 exemples. C'est seulement quand i(t) et v(t) sont en mode "générateur" que le dipole refourni de l'énergie au réseau. Et cela ne correspond pas à la puissance moyenne Q (Q est bien plus grand que la partie négative de p(t) ).
