non localité/intrication quantique

[benjgru]

Bonjour,

je voudrais savoir ce qu 'est une théorie non-locale ??

est-ce à dire que c'est une théorie globale ?
et une théorie locale c'est l'inverse donc??


j'en ai entendu parler concernant le paradoxe EPR et l'expérience d'Aspect sur l'intrication...je dois d'ailleurs dire que je n'ai pas tout compris...

Merci pour vos précisions.

[Seirios]

Bonjour,

je voudrais savoir ce qu 'est une théorie non-locale ??

Si mes souvenirs sont bons, une théorie non-locale est une théorie qui ne dépend pas des distances. Par exemple, l'intrication quantique de deux particules est un phénomène qui n'est pas local (il est par conséquent non-local ). Par conséquent, la théorie qui décrit le phénomène doit également être non-local.

j'en ai entendu parler concernant le paradoxe EPR et l'expérience d'Aspect sur l'intrication...je dois d'ailleurs dire que je n'ai pas tout compris...

Je te conseils la lecture de "Initiation à la physique quantique" de Valerio Scarani. C'est un livre pas très cher, assez court à lire, clair et qui répond parfaitement à tes questions. Donc si tu as l'occasion de le lire, n'hésite pas

[benjgru]

ok merci !

putain pas mal pour un gars de 15 ans ...!! tu serais pas surdoué ??

[Coincoin]

Salut,
Une théorie locale est une théorie pour laquelle ce qui se passe en un point ne dépend que des grandeurs à ce point. Par exemple, l'électromagnétisme est locale car une charge n'est influencée que par le champ là où elle se trouve (même si ce champ provient d'ailleurs).

L'intrication quantique semble non-locale car une particule va dépendre de sa copine qui est pourtant ailleurs.

Un autre exemple : la gravitation newtonienne est non-locale car la gravité dépend des objets situés à d'autres points, tandis que la relativité générale est locale car la gravité correspond à la courbure de l'espace-temps en ce point (courbure qui peut se propager comme une onde).

Si mes souvenirs sont bons, une théorie non-locale est une théorie qui ne dépend pas des distances.

Non, ça peut quand même dépend de la distance.

[benjgru]

excuse coinccoin mais électromagnétisme et gravitation me semblaient très proches...
on peut à l'inverse dire que la gravitation ne dépend que du champ gravitationnel en un point => locale
de même, en électromagnétisme, une charge est influencée par les autres particules chargées en d'autre points...=> non-locale??


ce sont 2 autres façons de voir les choses...non?
ou alors j'ai rien compris !

[Coincoin]

Effectivement. Disons que pour la gravitation et l'électromagnétisme, il y a quelques siècles, on les décrivaient à partir de théories non-locales, mais que depuis on parle plutôt en termes de champs et de localité.

L'électromagnétisme et la gravitation sont locales car elles disent que pour être influencé par les autres corps, il faut qu'un champ se propage jusqu'à toi.

[benjgru]

et la théorie quantique des champs elle est quoi??

[Seirios]

et la théorie quantique des champs elle est quoi??

La théorie quantique des champs est une théorie qui décrit les interactions naturelles (électromagnétisme, nucléaire forte et nucléaire faible) grâce à une quantification de champ. Par exemple, la théorie quantique des champs (ou TQC) quantifie le champ électromagnétique en particules appelées photon (de même la force nucléaire forte avec le gluon et la force nucléaire faible avec les Z et W).
Il existe notamment plusieurs grandes théories qui ne sont que des appliquations de la TQC ; la chromodynamique quantique (CDQ) est un application de la TQC pour l'interaction forte, et l'électrodynamique quantique (EDQ) pour l'électromagnétisme.

[Karibou Blanc]

La TQC est un cadre théorique générique qui décrit les interactions de champs quantiques. Ces intéractions sont contenues pour un modèle physique donné dans la densité lagrangienne, surnommé le lagrangien. Si les termes de ce derniers contiennent au plus 2 dérivées (d'espace et de temps) (pour des bosons) et 1 dérivée (pour des fermions) alors la théorie est locale. Si il existe des termes dans le lagrangien avec plus de dérivée la théorie est non locale car l'évolution spatio-temporelle du champ n'est plus déterminée par seulement le valeur du champ et son moment en un point, il est nécessaire de connaitre l'état du champ en des points différents pour résoudre son équation du mouvement.

KB

[benjgru]

ok ok...

décidément la physique n'a pas fini de me donner le vertige

[Coincoin]

Pour l'instant, toutes les théories sont locales. Mais ils me semblent que certaines théories spéculatives sont non-locales.

[benjgru]

et l'intrication quantique ?

elle est spéculative ??
je croyais que l'expérience d'Alain Aspect l'avait bien ancrée dans la physique contemporaine...

[Coincoin]

L'intrication est bien ancrée, mais la non-localité intervient dans la réduction de la fonction d'onde, c'est-à-dire au moment de la mesure. Et c'est quelque chose qu'on ne sait pas vraiment décrire fondamentalement (le fait que ce soit non-locale alors que toutes les théories actuelles sont locales montre qu'il y a un problème).

[Karibou Blanc]

Pour l'instant, toutes les théories sont locales. Mais ils me semblent que certaines théories spéculatives sont non-locales.

D'apres ce que j'ai précisé, toutes les théories effectives sont non-locales, car elles contiennent des termes d'interaction (non renormalisables) avec un nombre quelconque de dérivée. Le modèle standard en lui meme n'est construit qu'à partir d'un lagrangien renormalisable et est donc une théorie locale. Néanmoins lorsqu'on modèlise à l'aide d'interactions effectives les extensions (nécessaires) au dela du modèle standard, on se retrouve alors avec une théorie non-locale à basse énergie.

[Floris]

Un autre exemple : la gravitation newtonienne est non-locale car la gravité dépend des objets situés à d'autres points, tandis que la relativité générale est locale car la gravité correspond à la courbure de l'espace-temps en ce point (courbure qui peut se propager comme une onde).

Bonjour, que veux tu dire par là?

Merci bien