Théorie de la relativité

[invite24a92990]

Bonjour tout le monde,
je me suis intéréssé depuis peu a la physique plus particuliérement a la théorie de la relativité. J'aurais une question au sujet de la dilatation du temps et de l'éxpérience ou un avion embarque une horloge atomique et l'autre horloge reste rivée au sol, au final un décalage. Ce décalage ne vient-il pas du fait que l'atome de Césium 133 subit les accélérations de l'avion donc un transfert d'énergie qui augmente sa duré de vie?(dsl pour la vulgarisation du truc)
Je suis débutant en la matiére donc dsl si cette question vous semble stupide.
D'avance merci
a+
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[BioBen]

Ce décalage ne vient-il pas du fait que l'atome de Césium 133 subit les accélérations de l'avion donc un transfert d'énergie qui augmente sa duré de vie?

Qu'entends tu par transfert d'energie ?

Et non, le décalage ne vient pas de là, c'est vraiment purement relativiste.
Déja parce que la propriété regardée dans le Cesium pour calculer la seconde ne dépend de rien d'autre que des propriétés intrinsèque du cesium (transition entre deux couches hyperfines), mais aussi parce que le décalage trouvé était exactement celui prédit par la relativité...

[Deedee81]

J'aurais une question au sujet de la dilatation du temps et de l'éxpérience ou un avion embarque une horloge atomique et l'autre horloge reste rivée au sol, au final un décalage.

Salut ratatat,

En plus des explications de BioBen, une précaution :
ne confond pas expériences idéalisées et expériences
réelles. Les expériences de pensées sont avant tout une
approche théorique mettant en "image" des axiomes
et leurs conséquences. Ce qui est présenté
dans la plus part des articles sur la dilatation du
temps est du type "expérience de pensée".
Il est évident qu'une véritable expérience est infiniment
plus complexe. Et l'expérience avec un avion implique
non seulement des effets liés à la relativité restreinte
mais aussi la relativité générale (la gravitation varie
avec l'altitude), des histoires de précision, etc.
Et, oui, les expérimentateurs doivent vérifier et
vérifient que les vibrations, accélérations, etc. n'affectent
pas ou pas trop la marche de leur horloge. La science
de l'expérimentation est un monde en soit, presque
un art, aussi vaste (sinon plus) que la simple science théorique.
Dans l'encyclopedia universalis il y a d'excellents articles
sur la métrologie. Si tu as accès à cet encylcopédie
n'hésite pas à lire ces articles. Je trouve qu'avant de
faire tout étude théorique on devrait toujours
se poser la question "comment on fait en pratique".
Ca aide à y voir plus clair

[invite24a92990]

[QUOTE=BioBen;1374782]Qu'entends tu par transfert d'energie ?

Salut BioBen,
je pensé par transfert d'énergie ( je vais parler en terme d'image plus simple pour moi lol ) si par exemple un homme ( atome ) dasn un dragster subit de fortes accélérations sa masse ( donc son énergie augmente) augmente donc je me demander si en vulgarisant le truc sa ne pourré pas étre pareil pour l'horloge atomique voila c'est tout.

Et pour Deedee81, c'est une expérience réelle que j'ai lu dans "L'héritage d'einstein Les prolongements de la relativité " ou ils disent que 2 effets sont mis en jeu l'effet de dilatation de temps et l'effet gravitationnel bref pour dire que je pense que c'est pas le temps qui se dilate mais que c'est les objets qui absorbe la vitesse donc l'énergie et cette énergie est transformer en masse pour les objets donc au final il ont plus d'énergie ( je parle en tant qu'éxpérience de pensée la ). au final il "vive" plus longtemp mais pas a cause de la dilatation du temps mais a cause de leur apporte de masse donc d'énergie. dsl si c un peu confus
Merci de me dire si je suis complétement a coté de la plaque.
a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

[QUOTE=ratatat;1375108]

je pense que c'est pas le temps qui se dilate mais que c'est les objets qui absorbe la vitesse donc l'énergie et cette énergie est transformer en masse pour les objets donc au final il ont plus d'énergie ( je parle en tant qu'éxpérience de pensée la ). au final il "vive" plus longtemp mais pas a cause de la dilatation du temps mais a cause de leur apporte de masse donc d'énergie. dsl si c un peu confus
Merci de me dire si je suis complétement a coté de la plaque.

Un peu confus et à coté de la plaque mais suffisament clair

En fait, la dilatation du temps se mesure de façon plus précise
et plus variée avec les particules atomiques (durée de vie).
En particulier avec les accélérateurs linéaires (ceux
circulaires ont une accélération centripète constante
qui pourrait brouiller les cartes, pour celui qui doute)
Là, tous les paramètres peuvent varier librement.

Et la dilatation dépend de la vitesse et de la durée du trajet
et pas de la valeur de l'accélération initiale et finale.
Aussi bien au niveau des calculs que des mesures qui
confirment ces mesures avec une grande précision.
Donc, je ne crois pas que l'on puisse mettre en doute
aussi bien les résultats que leur explication.
(en relativité, l'effet est purement géométrique,
il est dû au fait que le trajet dans l'espace-temps
est différent et les accélérations ne sont là
que pour provoquer ces trajectoires différentes
et pour permettre aux protagonistes du style
Langevin de se rencontrer à nouveau).

Les doutes, plus "fondés", que j'ai déjà vu tourneraient
plutôt autour de la contraction des longueurs
car celle-ci ne peut se mesurer qu'indirectement
(via les sections efficaces de collision des particules).
Mais, bon, c'est peut-être indirect, mais c'est tellement
précis et les formules tellement "tordues" que
là aussi il faut être sacrément sceptique pour remettre
ça en doute.

[invite24a92990]

oki merci
J'aurais encore une derniére question la dilatation du temps ne s'explique que par le faite que tout corps animé d'une vitesse ralentit le temps?
Donc au final l'énergie et la masse entre en jeu non?
parce que si c'est la vitesse qui est en jeu ( avec la durée du trajet ), la vitesse c'est de l'énergie donc il y'a la relation E=mc2 non?

[BioBen]

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DeeDee tu as quoté la mauvaise personne, cette citation n'est pas de moi
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[Deedee81]

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DeeDee tu as quoté la mauvaise personne, cette citation n'est pas de moi
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Bonjour BioBen,

En effet, je n'ai pas fait attention au défaut dans le
texte de ratatat qui.... Hé bien voilà.
Ca m'apprendra à me relire convenablement.

Excuse moi,

[Deedee81]

Salut ratatat,

oki merci
J'aurais encore une derniére question la dilatation du temps ne s'explique que par le faite que tout corps animé d'une vitesse ralentit le temps?

Non.
Ca un petit gout "vitesse absolue" ta phrase.
Deux remarques :
- Pour celui qui est en mouvement, quelle que soit sa
vitesse, "son" temps reste inchangé
- L'effet est relatif, c'est pour un autre observateur
que son temps est dilaté.

D'ailleurs l'effet est réciproque.
Soit Q0 et Q1. Q1 est en mouvement par rapport à Q0.
Q0 va constater que le temps de Q1 est dilaté.
Q1 va constater que le temps de Q0 est dilaté.

Autre trucs avec trois observateurs :
Q0, Q1, Q2.
La dilatation du temps de Q2 peut être différente
pour Q0 et pour Q1 ! Donc, pas d'effet physique
intrinsèque (absolu) dû à la vitesse de Q2.

Donc au final l'énergie et la masse entre en jeu non?
parce que si c'est la vitesse qui est en jeu ( avec la durée du trajet ), la vitesse c'est de l'énergie donc il y'a la relation E=mc2 non?

Oulà , l'énergie (qui est aussi quelque chose de relatif,
même en physique newtonienne) est aussi affectée
par la vitesse relative. Mais ne mélange
pas tout (dilatation du temps, variation de l'énergie,
qui en outre n'est valable
qu'au repos, du moins avec la définition "moderne"
de la masse).

[invite24a92990]

AHHHHH ouais ok c bon j'ai compris !!!
(c'est normal que je mélange un peu je débute lol)
merçi d'avoir répondu a mes questions
a+