tirer une nappe sans faire tomber le cendrier

[inviteb9b37cdd]

deja bonjour ou bonsoir a tous
j'ai un petit probleme:
un cendrier m1 est posé au centre O d'une table de longueur L recouverte d'une nappe de diametre L.les contacts cendrier/nappe
nappe/table cendrier/table sont decrits par le meme coefficient de frottement solide k
a) on suppose d'abord que m1 ne glisse pas sur m2,trouver l'acceleration de l'ensemble et la valeur max f1 permise a la force f supposée constante exercée sur la nappe
b) si il y a glissement : exprimer les accelerations a1 et a2 et verifier qu'il y a glissement si f superieur a f1
c)quel est alors le mouvement de m1 relativement a m2 et a quel instant T quitte t'elle la nappe?en quel endroit de la table

j'y comprends absolument rien onc si quelqu'un a une idée......
merci d'avance!!!!!!!!!!!
-----

[zoup1]

Si tu n'y comprends absolument rien, c'est sans doute que ce problème ne t'es pas adressé...
fait un effort et dis nous ce que tu ne comprens pas...

c'est peut-être le frottement solide qui te pose problème ?

[inviteb9b37cdd]

je sais ce qu'est le frottement solide ,ce qui me deranges surtout c'est cette histoire de valeur f1 permise
pour le a) supposé sans glissement je vais avoir la reaction tangentielle inferieure a f N mais je bloque sur f1
merci

[zoup1]

pour le a) pour qu'il n'y ait pas glissement il faut que la réaction tangentielle T (nappe/cendrier) soit inférieure à k.N (ou N est la réaction normale). Il faut donc que tu trouves la relation entre la réaction tangentielle T et la force f que tu appliques.

Bon j'ai relu avec un peu plus d'attention ce que tu as envoyé et j'y décèle effectivement quelques problèmes.

1) c'est quoi m2 (la nappe ?)

2) k est un coefficient de frottement statique ou dynamique (cinématique) ? parfois a) cela ressemble à un coefficient statique, parfois b) cela ressemble à un coefficient dynamique.
Peut-être nous demande t on de confondre les 2 même si le coefficient dynamique est toujours (?) plus petit que le coefficient statique.

3) c'est quoi le "elle" de la question c) ... la nappe (non!!!) la table (non!!!) le cendrier (pourqoui elle alors)...

[A voir en vidéo sur Futura]