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Calcul du champ magnétique créé par une spire

  1. feefyefoefum

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    28
    Messages
    8

    Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour

    Est-ce qu'il y a une methode pour trouver l'expression du champ magnetique cree par une spire circulaire parcourue par un courant constant, et ceci en un point quelconque de l'espace et sans approximation?

    Merci


     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    52
    Messages
    15 887

    Re : calcul du champ magnetique cree par une spire

    Citation Envoyé par feefyefoefum Voir le message
    Est-ce qu'il y a une methode pour trouver l'expression du champ magnetique cree par une spire circulaire parcourue par un courant constant, et ceci en un point quelconque de l'espace et sans approximation?
    Bonjour,

    Ici
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tostatique
    ils donnent la méthode et l'applique au cas du champ magnétique de long de l'axe de la spire. Il reste à prolonger le calcul mais la méthode est là.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. fab_79

    Date d'inscription
    juin 2007
    Âge
    35
    Messages
    222

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour,

    Oui, c'est possible mais c'est relativement compliqué. Il faut partir de la loi de Biot-Savart et exprimer le champ dB créé en un point qcp de l'espace M par un élément de courant Idl. Attention aux choix des repères !!!
    Une fois que tu as exprimé ce champ élémentaire il te suffit d'intégrer et c'est la que les choses sérieuses commence. Il te faut faire des approximations pour pouvoir intégrer dB.

    Cependant, en considérant un cylindre d'axe z (même axe que celui de la spire), tu peux utiliser la conservation du flux (div B=0) pour calculer le champ au voisinage de l'axe (r=qcq) connaissant le champ créé sur l'axe (r=0).
    J'espère que ça pourra t'aider.
    Si tu veux plus de détails, n'hésites pas.
     

  4. Poual

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    138

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour,

    A ma connaissance, la réponse à ta question est non: Pas de solution analytique en tout point sans approximation.

    Tu peux: - Calculer le champ sur l'axe
    - Calculer le champ proche de l'axe (avec un Dl qu'il est trés bien)
    - Calculer le champ loin de la spire (aka Dipôle magnétique)

    Par contre, si je me trompe et que quelqu'un sait faire ça. Je serais trés intéressé!

    Bien entendu, des méthodes numériques (résolution à l'aide de PC) pourrait le faire.

    @+
     

  5. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Bretagne Côtes d'Armor
    Âge
    66
    Messages
    10 334

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Citation Envoyé par Poual Voir le message
    Bonjour,

    A ma connaissance, la réponse à ta question est non: Pas de solution analytique en tout point sans approximation.

    Tu peux: - Calculer le champ sur l'axe
    - Calculer le champ proche de l'axe (avec un Dl qu'il est trés bien)
    - Calculer le champ loin de la spire (aka Dipôle magnétique)

    Par contre, si je me trompe et que quelqu'un sait faire ça. Je serais trés intéressé!

    Bien entendu, des méthodes numériques (résolution à l'aide de PC) pourrait le faire.

    @+
    Je n'ai jamais fait ce genre de calculs, voici toutefois ce que je propose:
    ;
    1- Par rapport à l'axe z passant par le centre du circuit et perpendiculaire au plan du circuit on a manifestement une symétrie cylindrique qui indique que l'on doit travaille en coordonnées cylindriques.
    .
    2 plutôt que de résoudre Biot et Savart je préfére partir de sa formulation locale:

    rot B = j

    (a des constantes pres)

    3- En suite en passant dans une formulation potentiel vecteur:
    .
    B= rot A
    .
    Avec comme choix de jauge divA = 0
    .
    Je trouve

    Laplacien A = j

    a resoudre en coordonnées cylindriques.

    bien sur lorsque l'on a trouvé A on a immédiatement B = rot A
    .
    Je crois que çà devrait marcher.
    ;
    Bon courage.
     


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  6. Chip

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    Innsbruck
    Âge
    39
    Messages
    1 398

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Il n'y a pas de formule analytique, les expressions exactes font intervenir des intégrales elliptiques. Ci-dessous un petit extrait de l'article de Bergeman, Perez et Metcalf, "Magnetostatic trapping fields for neutral atoms", Phys. Rev. A 35, 1535 (1987).
    Images attachées
     

  7. Poual

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    138

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Je n'ai jamais fait ce genre de calculs, voici toutefois ce que je propose:
    ;
    1- Par rapport à l'axe z passant par le centre du circuit et perpendiculaire au plan du circuit on a manifestement une symétrie cylindrique qui indique que l'on doit travaille en coordonnées cylindriques.
    .
    2 plutôt que de résoudre Biot et Savart je préfére partir de sa formulation locale:

    rot B = j

    (a des constantes pres)

    3- En suite en passant dans une formulation potentiel vecteur:
    .
    B= rot A
    .
    Avec comme choix de jauge divA = 0
    .
    Je trouve

    Laplacien A = j

    a resoudre en coordonnées cylindriques.

    bien sur lorsque l'on a trouvé A on a immédiatement B = rot A
    .
    Je crois que çà devrait marcher.
    ;
    Bon courage.
    Salut,

    En fait, je suis bien d'accord avec toi sur la méthode (il y en a même plusieurs à mon avis). Mais tu ne pourras jamais résoudre analytiquement les équations que tu obtiendras (surtout vu la tête présumée de ton j).

    En tout cas, je serais bien intéressé de voir l'article que propose Chip. Peut-on le trouver sur Arxiv, Spires ou un autre type de base de données d'article libre?
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    52
    Messages
    15 887

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour,

    J'avais été trop optimiste dans mon message !!!! Mes excuses à feefyefoefum

    Citation Envoyé par Poual Voir le message
    En tout cas, je serais bien intéressé de voir l'article que propose Chip. Peut-on le trouver sur Arxiv, Spires ou un autre type de base de données d'article libre?
    Tu as : http://prola.aps.org/abstract/PRA/v35/i4/p1535_1
    mais ce n'est évidemment pas libre.

    Sinon :
    http://www.cupj.ca/0302_Youk.pdf
    Ca a l'air pas mal.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. feefyefoefum

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    28
    Messages
    8

    Talking Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour

    waw je ne m'attendais a un aussi grand nombre de reponses .
    Vous m'avez donne bcp de pistes a exploiter merci beaucoup a tous.
     

  10. feefyefoefum

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    28
    Messages
    8

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour,

    En ce qui concerne les dipoles, la formule est applicable dans le cas ou la distance r est >> au rayon a de la spire. Pratiquement qu'est-ce que ca veut dire? Quel est la valeur du rapport a/r qu'il faut maintenir?

    Merci
     

  11. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Bretagne Côtes d'Armor
    Âge
    66
    Messages
    10 334

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Citation Envoyé par feefyefoefum Voir le message
    Bonjour,

    En ce qui concerne les dipoles, la formule est applicable dans le cas ou la distance r est >> au rayon a de la spire. Pratiquement qu'est-ce que ca veut dire? Quel est la valeur du rapport a/r qu'il faut maintenir?

    Merci
    Pour cela il faudrait faire un développement multipolaire et voir a quelle condition le terme de développement suivant le terme dipolaire est négligeable.
    ;
    A vue de nez il faudrait que la distance R soit égal à 5.a (a est la dimension du dipole). Bien sur cela dépend de la précision qui augmente avec R.
     

  12. Poual

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    138

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Merci Deedee81 je vais y jeter un oeil.
     

  13. feefyefoefum

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    28
    Messages
    8

    Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    Bonjour,

    Est ce que quelqu'un connait les expressions analytiques des composantes en coordonnées sphériques du champ magnétique crée par une spire dans le cadre de l'approximation du dipole magnétique au second ordre (donc avec les termes en 1/r3 et 1/r5)?

    Merci
     

  14. artemis16

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    14

    Question Re : Calcul du champ magnétique créé par une spire

    d'autre cas que Paoul a cité, je ny vois pas
    Dernière modification par artemis16 ; 03/01/2014 à 01h08.
     


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