Bonsoir tout le monde,
En cours de chimie, notre professeur d'amphi a survolé le principe d'Heisenberg. J'ai fait une petite recherche sur internet mais c'est trop compliqué à mon niveau (L1). J'aurai bien voulu savoir si quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer ce principe s'il vous plaît? Merci
Salut,
Je suis surpris que tu n'aies rien trouvé au niveau L1. Tu as regardé ça ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27incertitude
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans les explications qui y sont données ?
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Bonjour,
Il est préférable de parler de principe d’indétermination que de principe d’incertitudes de Heisenberg.
Cela est lié à la mécanique des ondes. Donnons un exemple super simplifié.
Un instrument sort une note. On veut savoir simultanément la fréquence exacte de cette note ainsi que l’instant précis ou elle est jouée.
On a un problème.
Si la note (un la par exemple) dure longtemps, on peut calculer avec grande précision sa fréquence, mais l’instant ou elle est jouée est peu précis.
Si la note dure très peu de temps, on peut trouver avec grande précision l’instant ou elle est jouée, mais sa fréquence est peu précise.
On ne peut donc mesurer simultanément ces 2 paramètres avec une précision absolue.
C’est donc une indétermination intrinsèque aux grandeurs que l’on veut mesurer et non une faiblesse de notre processus de mesure.
Bonjour,
Tou d'abord merci à vous deux pour votre explication. Si je comprends bien, en fait si un signal dure un temps t très petit qu'on appelle dt. On a aura dû mal à mesurer le temps avce beaucoup de précision. Or on sait que t = 1/f donc si le signal dure un temps t très grand, on peut mésurer avce beaucoup de précison le temps et non sa fréquence. Donc en conclusion, il est donc impossible de mésurer ces deux mésures avec beaucoup de précision. C'est celà le principe d'Heisenberg?
Merci
Tu t'es mélangé les pinceaux !
Si on mesure sur une duréegrande, on a une incertitude sur la fréquence
Ceci est la relation entre l'énergie (indirectement la fréquence d'un photon par exemple) et le temps.
Il y a une deuxième relation entre l'impulsion (indirectement la vitesse) et la position : on ne peut pas connaitre la position ET la vitesse ensemble au delà d'une certaine précision.
Vous parlez de l'incertitude or moi je parle de la précison donc je pense que ce que j'ai dit ça me semble correct. Peut être je me trompe?
Re,
Vous parlez de l'incertitude or moi je parle de la précison donc je pense que ce que j'ai dit ça me semble correct. Peut être je me trompe?
Je ne comprends pas qu'est ce qui sera en réalité supérieure?Envoyé par Bouli
Merci
qu'est ce que tu veux dit par précision ?
Si ca peut t'aider,le principe d'Heisenberg rejete toute théorie visant a localisé un electron sur des orbites bien précises à des vitesses bien définies.
Pour la phrase la, moi je comprends que la localisation ne pourra se faire avec une précision supérieure à la longueur d'onde de la lumière utilsé.
Si le signal a une longue durée, lesi le signal dure un temps t très grand, on peut mésurer avce beaucoup de précison le temps et non sa fréquence
Après c'est un débat sur la pertinence du mot "incertitude" pour parler d'une durée qu'on peut connaitre précisément en chronométrant.
Les relations sont des inéquations et l'incertitude qu'on a expérimentalement (en réalité) sera toujours supérieure à celle que l'on calcule dans le cas idéal.
Bonsoir,
Actuellement, je suis en L1 , je fais un module de chimie qui s'intitule L'introduction à la chimie, dans une grande partie, nous avons fait l'atomistique.
Donc j'ai du mal à comprendre ce que je viens de citer mais je connais la configuration des électrons avec leur nombres quantiques etc mais cela me reste floue dans ma tête on va dire.
Pour moi, le mot incertitude désigne les erreurs qu'on peut faire sur une mesure tandis que le mot précision, c'est le fait de donner une mesure avec une précision c'est à dire le nombre de chiffre significatifs. Je crois que le mot incertitude et précision n'est pas clair. Si quelqu'un aurait la gentillesse de m'éclaircir tous cela, ça m'aiderait vachement. Merci
Ps: Excusez-moi, je dois être un élève désagréable qui pose toujours des questions bêtes.
Regarde au dico (j'ai prit le larousse) la definition du mot incertitude et tu verras qu'il y a une allusion a Heisenberg.
On dit incertitude car il y a un doute sur la localisation de l'electron.
le principe d'heisenberg est un principe d'incertitude. en aucun cas , on ne peut dire précision au lieu de incertitude (voir la définition du principe d'heisenberg)
desolé mais je ne comprends toujours pas son principe
Il y a une impossibilité fondamentale à pouvoir mesurer la position ET l'impulsion d'une particule avec une précision arbitraire. Tu auras beau perfectionner les instruments de mesure, cette incertitude d'Heisenberg est une limite et la relation dit :
Si tu arrives à mesurer la position d'un électron dans un volume d'un angstrom autour du noyau, l'incertitude sur sa vitesse est supérieure à 600 km/s : impossible de prévoir où il sera un instant plus tard ! C'est pour cela que l'électron n'a pas d'orbite autour du noyau mais des orbitales avec des probabilités de présence.
Il y a également une relation qui relie l'énergie à la durée :
Si tu observes un système pendant une courte durée alors l'incertitude sur l'énergie du système sera supérieure à une certaine valeur. Facile à comprendre en regardant une onde : si l'on ne connait qu'une période de l'onde, on a une grande incertitude sur sa fréquence (et donc sur son énergie).
C'est de là que viennent tous les effets "bizarres" de la mécanique quantique. Ces incertitudes deviennent minuscules à notre échelle et la physique classique est capable de prédire la vitesse et la position d'une voiture ou d'une planète...
Les inégalités d'Heisenberg nous montrent qu'on aura beau avoir les meilleurs instruments du monde, on ne pourra pas connaître simulanément... blabla
A l'époque c'était nouveau, on n'était plus limité par l'instrument, mais par la physique elle-même.
A partir de là, certains ont dit : "Si je ne peux pas avoir accès à la fois à la position et la vitesse, c'est qu'elles ne sont pas déterminées" et l'ont nommé "principe d'indétermination".
D'autres ont dit : "je n'ai pas accès à la vitesse et la position, mais n'empêche qu'elles ont des valeurs bien précises, exactes. Ce principe est donc lié à mes moyens limités, il s'appelle principe d'incertitude"
D'après mon prof de MQ, c'était une erreur de traduction, en anglais c'est "uncertainty principle", qu'on a traduit par "principe d'incertitude". Ca doit être un partisan du premier point de vue
Bonjour,
en anglais comme en francais, il vaut mieux (il me semble) parler d'indetermination. Dans le sens (precis) ou l'on ne peut pas determiner (simultanement), independamment de toute interpretation de ce fait.
Bonjour tout le monde,
Merci à vous tous pour ces explications passionantes.
