Thermodynamique- transformation irréversible

[lucieb]

Bonjour à tous,

J'ai une question importante en thermodynamique,
Lorsque l'on applique brutalement une charge sur un piston, avec les parois du cylindre et du piston imperméables à la chaleur ,
est il possible de dire qu'il s'agit nécessairement d'une transformation irréversible ?
Elle est adiabatique mais force brutale est ce suffisant pour dire irréversible ?

Merci d'avance à tout ceux qui veulent bien m'éclairer...

[pephy]

bonjour,
ce n'est pas la "brutalité" qui compte mais la rapidité; la transformation s'effectue très rapidement:le gaz n'est pas dans un état d'équilibre pendant l'évolution, le transfert thermique avec l'extérieur n'a pas le temps de se faire

[fred3164]

je suis pas spécialiste mais je pense que le l'irreversibilité à avoir avec l'entropie...

[Cassano]

Toute transformation est par définition irréversible (obligation de perte). Lorsque les transformations sont lentes cependant, on les dit quasi-statique, et tout se passe comme si on passait par une succession d'états d'équilibres : la transformation est alors considérée réversible (mais ne l'est pas totalement en fait).

[plug]

Salut

a mon avis, adiabatique est reversible, par definition, puisque cest une transformation sans echange avec lexterieur, et donc, suppose sans perte... donc reversible.
apres, ce qui jouera sur ton irreversibilite, ce sera la vitesse je pense aussi.

[Cassano]

Salut

a mon avis, adiabatique est reversible, par definition, puisque cest une transformation sans echange avec lexterieur, et donc, suppose sans perte... donc reversible.
apres, ce qui jouera sur ton irreversibilite, ce sera la vitesse je pense aussi.

Non, adiabatique réversible, c'est une isentropique. Tu peux avoir une adiabatique sans avoir une entropie constante (inégalité de Clausius).

[pephy]

a mon avis, adiabatique est reversible, par definition, puisque cest une transformation sans echange avec lexterieur, et donc, suppose sans perte... donc reversible.

bonjour,
non! il y a des adiabatiques réversibles et des adiabatiques irréversibles.
Pour une réversible:
et pour une irréversible

alors que Q=0 dans les 2 cas.

[dmeier]

L'exercice posé est purement théorique et le terme brutal est censé dire à celui qui fait l'exo qu'il faut considérer que le gaz est soumis à la pression extérieure Pext différente de la pression du gaz.
Cette transformation n'est pas réversible puisqu'à aucun moment il n'y a équilibre entre le milieu extérieur et le gaz.
D'habitude il n y a pas de relation entre la vitesse de déplacement du piston et le caractère réversible de la transformation, sauf si cette vitesse se rapproche de celle du son dans le milieu considéré, sinon l'équilibre mécanique (pression) s'établit vite comparé au temps caractéristique de la transformation.
D'autre part, il n'y a pas de relation entre adiabatique et réversible.
dm

[plug]

ah ok ok
je vois

thermodynamique, quand tu nous tient... !