Bonjour,
Je souhaiterais avoir une démo "par a+b" qu'un fluide qui se détend dans le vide ne reçoit (ou ne fournit) aucun travail. En ce qui concerne l'argument physique je suis ok, à savoir que le fluide n'a pas à "pousser" quoi que ce soit pour se détendre et donc il n'y a pas de travail à fournir (ni même à recevoir, si on prend le cas inverse). Mais j'aimerais avoir un raisonnement un peu plus mathématique si possible ...
Merci par avance
Alors là je ne vois vraiment pas ce qu'il y a a rajouter...Envoyé par Patrice86
Je vois pas bien le cas inverse.(ni même à recevoir, si on prend le cas inverse). ...
la detente de Joule-Gay-Lussac (dite dans le vide) est irreversible.
delta-W=-Pext*dV.
ici le milieu exterieur est du vide. Pext=0
W=0
Ben je voulais dire que, soit le fluide doit "pousser" le milieu extérieur (et donc fournir du travail) soit le fluide est "poussé" par le milieu extérieur (et donc recevoir du travail).
A+
Je suis bien d'accord avec toi, mais cela sous entend que tu connais déjà le caractère réversible ou non de l'évolution. Or ce n'est pas toujours le cas... en l'occurence ce n'est pas le mien
Merci en tous cas
A+
Non l'inverse c'est le fluide poussé par le vide extérieur, c'est ça qui me pose un problème...
Je disais ça dans un cadre général, où le fluide peut soit pousser, soit être poussé. Et donc dans le cas du fluide dans le vide il n'y a aucun de ces deux cas qui ne se produit. Je pense qu'on est d'accord ...Non l'inverse c'est le fluide poussé par le vide extérieur, c'est ça qui me pose un problème...
A+
Non.Je suis bien d'accord avec toi, mais cela sous entend que tu connais déjà le caractère réversible ou non de l'évolution. Or ce n'est pas toujours le cas... en l'occurence ce n'est pas le mien
Merci en tous cas
A+
la formule deltaW=-PextdV est valable dans tous les cas.
dans le cas d'une transfo reversible, elle se simplifie en deltaW=-PdV car alors Pext=P.
tu n'as donc pas besoin de savoir a priori si la transfo est reversible ou pas.
Par ailleurs, la detente dans le vide est l'exemple typique de la transfo irreversible (de maniere formelle : elle n'est evidemment pas quasi-statique, de maniere intuitive : tu vois le gaz retourner spontanement dans son recipient ?).
Je n'ai jamais dit le contraire ...
