Charge et Décharge d'un condensateur (tension et intensité...)

[invitec3583cf2]

Bonsoir à tous,

En pleine révision de bac et là petite interrogation sur l'évolution de l'intensité lors de la décharge d'un condensateur.

Je m'explique, lorsque que le condensateur se charge la tension a ses bornes augmente (logique) jusqu'à atteindre la valeur de E, et pendant ce temps l'intensité du circuit diminue. Et quand on permute l'interrupteur, la tension au borne du condensateur chute jusqu'à atteindre la valeur nulle et l'intensité ? Sur mon graphe, elle passe en dessous de 0, une intensité négative ? Donc voilà je ne comprend pas trop...

Merci de m'éclairer.

Marinou.
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[invite49b54ac2]

c simple, ca veut dire que le sens du courant est inversé.

[calculair]

Bonsoir à tous,

En pleine révision de bac et là petite interrogation sur l'évolution de l'intensité lors de la décharge d'un condensateur.

Je m'explique, lorsque que le condensateur se charge la tension a ses bornes augmente (logique) jusqu'à atteindre la valeur de E, et pendant ce temps l'intensité du circuit diminue. Et quand on permute l'interrupteur, la tension au borne du condensateur chute jusqu'à atteindre la valeur nulle et l'intensité ? Sur mon graphe, elle passe en dessous de 0, une intensité négative ? Donc voilà je ne comprend pas trop...

Merci de m'éclairer.

Marinou.

Un petit schema serait le bienvenu

Lorsque tu decharges le condensateur dans une resistance, sa tention chute
la tentionaux bornes de la reistance diminue
La loi d'ohm est incontournable avec E = RI est donc I diminue


Si le condensateur est branché aux bornes de la resistance tu as

E = RI
Q/C = RI

-dQ/dt x 1/C = R di/dt

or dQ/dt = i

-i/c = Rdi/dt

RC di/dt + i = 0

i (t)= I e^-t/RC est solution

avec I = E initial /R

[invitec3583cf2]

Un petit schema serait le bienvenu

Lorsque tu decharges le condensateur dans une resistance, sa tention chute
la tentionaux bornes de la reistance diminue
La loi d'ohm est incontournable avec E = RI est donc I diminue


Si le condensateur est branché aux bornes de la resistance tu as

E = RI
Q/C = RI

-dQ/dt x 1/C = R di/dt

or dQ/dt = i

-i/c = Rdi/dt

RC di/dt + i = 0

i (t)= I e^-t/RC est solution

avec I = E initial /R

D'où vient le signe "-" ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite49b54ac2]

Pour mieux t'xpliquer, j'aurais du la dire avant^^. C'est juste que lors de la charge le condensateur est un récepteur donc (U,I) sont de sens opposés mais lors de la décharge, il se comporte comme un générateur donc (U,I) sont de meme sens et surement lors de la résolution de la décharge, tu as prit le sens de courant comme si c'était un récepteur. c'est pour ca que tu as I négatif.

[inviteefa46b74]

je comprend pas pourquoi tu te permets de dériver ton égalité par rapport aux temps, pour expliquer à Marinou, Spidercochon le fait très bien: le condensateur est en décharge, c'est donc un recepteur, et l'intensité en ses bornes et égales à L'OPPOSEE DE LA VARIATION DE CHARGE ( -dq/dt s'tu preferes ^^ )

[invitec3583cf2]

je comprend pas pourquoi tu te permets de dériver ton égalité par rapport aux temps, pour expliquer à Marinou, Spidercochon le fait très bien: le condensateur est en décharge, c'est donc un recepteur, et l'intensité en ses bornes et égales à L'OPPOSEE DE LA VARIATION DE CHARGE ( -dq/dt s'tu preferes ^^ )

D'accord donc pendant la charge le condensateur est récepteur, ainsi U et I sont de sens opposé, et pendant la décharge I est dans le sens de U ? Par contre I égale à l'opposé de la variatio nde la charge ? Ouh j'ai du mal ^^

Euh oui surement une faute de frappe mais en décharge le condensateur devient générateur, et non récepteur non ?

[inviteefa46b74]

Wep le condensateur en décharge fait office de générateur =)

et dit toi sa dans ta tête:
convention recepteur = I et U sens opposé
covention générateur = I et U dans le même sens
dit toi juste que t'as appris que l'intensité dans RC c'est la variation de charge dans le condensateur ( i = dq/qt) et que la charge, c'est juste la tension coefficienté par une grandeur qui est propre a tout condensateur, c'est a dire sa capacité ( Q = C x Uc )
d'ou i = C x dUc/dt; le C sort de la dérivée car c'est une constante

et la tu comprend bien que si on est en décharge, la dérivée est négative, et i l'est forcément, et le courant circule donc dans le sens opposé =D


j'avais fait une belle feuille ou j'expliquais sa a une fille de ma classe, pour le dipole LC, si elle me la rend, j'te la scanne et te l'envois, tu vérras tout y est très clair =)

[invitec3583cf2]

Wep le condensateur en décharge fait office de générateur =)

et dit toi sa dans ta tête:
convention recepteur = I et U sens opposé
covention générateur = I et U dans le même sens
dit toi juste que t'as appris que l'intensité dans RC c'est la variation de charge dans le condensateur ( i = dq/qt) et que la charge, c'est juste la tension coefficienté par une grandeur qui est propre a tout condensateur, c'est a dire sa capacité ( Q = C x Uc )
d'ou i = C x dUc/dt; le C sort de la dérivée car c'est une constante

et la tu comprend bien que si on est en décharge, la dérivée est négative, et i l'est forcément, et le courant circule donc dans le sens opposé =D


j'avais fait une belle feuille ou j'expliquais sa a une fille de ma classe, pour le dipole LC, si elle me la rend, j'te la scanne et te l'envois, tu vérras tout y est très clair =)

Ok, oui donc la dérivée est négative parce que le condensateur devient générateur ? C'est donc Uc qu idevient négatif ? (j'suis pas sure sur ce coup là...)

[inviteefa46b74]

nan Uc devient juste DECROISSANTE et pas négative !
reprenons, j'te parle de la dérivée, donc c'est la variation de Uc qui nous interesse pour le sens de i ( le signe de i s'tu preferes) donc que la tension soit poisitive ou négative tu t'en bat, t'as juste besoin qu'elle soit décroissante
NB: c'est le fait de mettre le condensateur a l'envers qui donne une tension négative
PS: dit toi qu'en elec les grandeurs c'est comme des vecteurs, un i dans un sens c'est pareil qu'un -i dans l'autre sens ^^

[invitec3583cf2]

nan Uc devient juste DECROISSANTE et pas négative !
reprenons, j'te parle de la dérivée, donc c'est la variation de Uc qui nous interesse pour le sens de i ( le signe de i s'tu preferes) donc que la tension soit poisitive ou négative tu t'en bat, t'as juste besoin qu'elle soit décroissante
NB: c'est le fait de mettre le condensateur a l'envers qui donne une tension négative
PS: dit toi qu'en elec les grandeurs c'est comme des vecteurs, un i dans un sens c'est pareil qu'un -i dans l'autre sens ^^

Pff j'suis complètement pommée !

J'essaie de reprendre. On sait que lors de la décharge Uc est décroissante, dc ca veut dire que la dérivée est négative c'est ca? (oui le signe on s'en bat...mdr) ^^ Si la dérivée est négative on en déduit que i est négative comme i=C.dUc/dt.
C'est cà ? (Dis moi oui sinn j'me tire une balle... Ca serait dommage 3 semaines avt le bac :S)

[inviteefa46b74]

bin d'apres j'sais plus qui, la faim justifie les moyens donc s'tu tires une balle toute ta classe a son bac =O mdrr

plus sérieusement, oui c'est sa =)
c'est pour sa que ton i qui est censé être oposé à la tension, se retourne et devient du même sens que la tension
demain soir j'esseye de scanner la feuille que j'ai faite avec LC,

NB: t'inquietes, nous les TS, on est tous dans la même merde, moi j'galere en langues xD

[invitec3583cf2]

Mdr ! n'importe quoi.
Merci bcp. J'attend ta feuille avec impatience ^^
Bne soirée. Et merci encore pour tes explications qui m'ont un peu plus éclairée !

[invite1ad1b92e]

Bravo pour tes explications RCfire67

Lance68

[passionneElectr]

Salut,

je suis tombé sur ce post (qui dates certes de 2012 voir même de 2008) mais aucune des réponses
ne fait un lien avec l’Électronique. C'est bien beau les maths/physiques mais
faut le lier au concret du point de vue électronique.

Or effectivement on peut se dire que logiquement quand un charge un condo
la tension ainsi que le courant devrait augmenter. Mais il ne faut pas oublier que nous chargeons
un condensateur avec un générateur insérer dans un circuit (et accessoirement au travers d'une résistance qui adapte
la tension du générateur à la tension voulue par le condo). De ce fait:

pendant la charge, on a une des deux armatures qui devient de plus en plus positive tandis que l'autre devient de plus en plus négative, on a donc là une différence de potentiel (une tension) qui augmente entre les deux armatures. Or le generateur voit à ses une tension qui augmente de plus en plus..cette tension qui augmente au borne du condensateur tend a freiner le courant avoyé par le générateur!

et lorsque la tension du generateur est égale à la tension du condensateur alors il n'y a plus de différence de potentiel et le courant est par conséquent nul.



mais lorsque l'on retire le condensateur du circuit de charges: le condo a alors une tension ainsi qu'une intensité "potentielle" maximale....d'où lorsque le condo se décharges sur un récepteur le courant ainsi que la tension diminue à ses bornes.


j’espère que c'est un peu plus clair quant au phénomène Electronique derrière cela......

[passionneElectr]

je corrige juste les petites erreurs d'orthographes , que j'ai pu relever en relisant

Salut,

je suis tombé sur ce post (qui dates certes de 2012 voir même de 2008) mais aucune des réponses
ne fait un lien avec l’Électronique. C'est bien beau les maths/physiques mais
faut le lier au concret du point de vue électronique.

Or effectivement on peut se dire que logiquement quand on charge un condo
la tension ainsi que le courant devrait augmenter. Mais il ne faut pas oublier que nous chargeons
un condensateur avec un générateur inséré dans un circuit (et accessoirement au travers d'une résistance qui adapte
la tension du générateur à la tension voulue par le condo). De ce fait:

pendant la charge, on a une des deux armatures qui devient de plus en plus positive tandis que l'autre devient de plus en plus négative, on a donc là une différence de potentiel (une tension) qui augmente entre les deux armatures. Or le generateur voit à ses bornes une tension qui augmente de plus en plus..cette tension qui augmente aux bornes du condensateur tend à freiner le courant avoyé par le générateur!

et lorsque la tension du generateur est égale à la tension du condensateur alors il n'y a plus de différence de potentiel et le courant est par conséquent nul.



mais lorsque l'on retire le condensateur du circuit de charges: le condo a alors une tension ainsi qu'une intensité "potentielle" maximale....d'où lorsque le condo se décharges sur un récepteur le courant ainsi que la tension diminue à ses bornes.


j’espère que c'est un peu plus clair quant au phénomène Electronique derrière cela......