Règle des trois doigts de la main droite

[invite52580dd3]

Bonjour les gens.

Voilà, j'ai un peu de mal en physique et la règle des trois doigts de la main droite n'a rien arrangé.
Donc, j'ai capté le gros du bazar, le pouce m'indique la force, l'index le sens du courant et le majeur l'induction magnétique, j'ai bon ?
Pour les applications "à plat" dans les différents exercices pas trop de problèmes mais dès qu'on passe dans un solénoïde ou qu'on fait intervenir un aimant, je déconnecte.
Quand on ne me donne pas le sens du courant, je ne vois pas comment le déterminer et donc comment placer mes doigts.
Des idées pour m'aider ? En espérant avoir été clair.

Benoît
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[inviteaa85155c]

lorsque t'as un produit vectoriel, ton pouce (le 1) est la première composante, l'indexe (le 2) est la deuxième composante, et le majeur (le 3) la résultante.

Attention ca ne marche que pour la main droite : piège pour droitier, il faut poser le stylo !


Pour les solénoides, considères ta main droite autour d'un manche de pelle, avec le pouce pointant vers le haut. Tes doigts indiquent le sens du courant dans les spires, et ton pouce la résultante (le champ magnétique créé)

[invite49b54ac2]

oui s'appelle la règle du tire-bouchon.

[invite52580dd3]

Je suis gaucher donc ça va.
Mais j'avoue avoir encore du mal pour positionner mes doigts.
Si je suis ce que tu dis, je n'obtiens pas le sens du courant tel que la solution à l'exercice me la donne ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite52580dd3]

oui s'appelle la règle du tire-bouchon.

Oui mais elle ne me permet pas de déterminer la force ... ?

[invite52580dd3]

Voilà notamment deux exercice que je ne comprend pas, le flèche indique le sens de la force, mais comment la trouve-t-on ?

[invite49b54ac2]

Pour le premier j'ai trouvé la force vers le bas mais pr le deuxième je vois rien, desolé.

[inviteefa46b74]

Oupss c'est du programme de spé phy chi oO ?
jviens d'me rendre compte que j'avais zapé un truc xD

[invite52580dd3]

Je dois tenir compte du circuit qui contient A et B pour trouver la direction ou alors partir de celui qui conduit à la spire ?

[invite52580dd3]

Oupss c'est du programme de spé phy chi oO ?
jviens d'me rendre compte que j'avais zapé un truc xD

Non, non, je suis en première.

[inviteaa85155c]

Pour le premier j'ai trouvé la force vers le bas mais pr le deuxième je vois rien, desolé.

Je trouve plutôt une force vers le haut.

Le champ B créé par les spires, "vient vers nous", donc la force est dirigée vers le haut.

Pour le deuxième : le champ sort du pôle N et va vers le pôle S (il faut représenter N et S avec des petites flèches au bout des lettres pour s'en souvenir), donc la tige va vers la droite (car qv est dirigé vers le bas)

[invite52580dd3]

Je trouve plutôt une force vers le haut.

Le champ B créé par les spires, "vient vers nous", donc la force est dirigée vers le haut.

Comment sais-tu qu'il va vers le haut ?

Pour le deuxième : le champ sort du pôle N et va vers le pôle S (il faut représenter N et S avec des petites flèches au bout des lettres pour s'en souvenir), donc la tige va vers la droite (car qv est dirigé vers le bas)

Si je place mon index vers le bas (sens du courant + vers -), j'obtiens une force vers la gauche avec mon pouce ?

[inviteaa85155c]

Si je place mon index vers le bas (sens du courant + vers -), j'obtiens une force vers la gauche avec mon pouce ?

qv VECTORIEL B = Force
1___________2___3
pouce__indexe__majeur
donc c'est ton pouce qui pointe vers le bas !

Ca devrait t'aider aussi pour le premier

[invite52580dd3]

Aie, pourquoi c'est pas l'index ?
Ca m'indique pourtant bien le sens du courant ... ?

Je me rends compte que c'est pas facile à expliquer et que ma piètre compréhension de la physique ne dois pas t'aider ...

[inviteaa85155c]

Quelle est la règle que t'appliques ?

Je t'en ai indiqué une dans mon message précédent : pense que ce que tu fais c'est un produit vectoriel, ca suit des règles strictes !

[invite52580dd3]

La règle des trois doigts de la main droite.
Mais si tu as une autre, plus compréhensible je suis preneur, je t'avoue ne pas avoir capté celle de ton message précédent.

[inviteaa85155c]

C'est quoi ce que t'as pas compris ?
Relis aussi mon premier message

[invite52580dd3]

Je ne vois pas comment positionner mes doigts si on ne me donne pas le sens du courant que je définis avec mon index. (C'est ce que je lis sur mes feuilles.)
Notamment dans les deux exercices que j'ai postés, comment puis-je déterminer le sens de la force avec la règle des trois doigts ?

[inviteaa85155c]

je pense qu'il vaut mieux que t'appliques ma méthode, qui est valable pour tout produit vectoriel (ce serait bien que d'autres confirment, je ne suis pas sûr à 100 %, ca commence à faire loin pour moi)

Je ne sais pas exactement ce que dit ton cours, donc je ne sais pas où les méthodes divergent...

[invite52580dd3]

Sauras-tu me l'expliquer un peu plus précisément ?

[inviteaa85155c]

qv VECTORIEL B = Force
1____________2____3
pouce_____index__majeur

q c'est la charge de ta particule, v c'est son vecteur vitesse

B c'est le champ magnétique

Force c'est le vecteur force résultant de l'action du champ sur la particule


Pour les électrons, v est orienté dans le sens inverse du courant, mais leur charge est négative, donc qv t'indique en fait le sens du courant.

Le pouce t'indique donc le sens du courant, l'index le champ B, et le majeur la résultante

[invite52580dd3]

Je vais méditer tout cela.
Merci à toi pour tes réponses.

[inviteaa85155c]

De nada !

Si les autres ne disent rien, je pense que ca doit être bon...

[Jeanpaul]

Tes dessins sont ambigus : on peut les regarder de 2 façons, alors la notion d'avant-arrière n'est pas claire.
La règle que j'ai apprise il y a un moment est celle que tu donnes :
- POUce pour la POUssée
- INdex pour INtensité
- MAjeur pour MAgnétisme

avec la main droite, of course !

[inviteaa85155c]

Ca donne le même résultat : vers le haut pour le premier, puis à droite pour le second

[invite52580dd3]

Merci à vous deux, les réponse n'étaient pas bonnes pour les deux exercices, j'ai mal noté ...
C'était bien en haut pour le premier et à droite pour le second.
Je ne pouvais pas correctement les résoudre car je ne plaçais pas mes doigts correctement, mais je pense que j'ai compris maintenant.

Merci encore !