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Bruit ou son ?

  1. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
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    1 144

    Bruit ou son ?

    bonjour,
    est-ce que tout bruit a une fréquence déterminée, et donc peut être perçu comme un son ?
    Car quelquefois, on peut avoir du mal à distinguer bruit et son...
    Merci d'avance


    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     


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  2. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Bruit ou son ?

    Citation Envoyé par citron_21 Voir le message
    bonjour,
    est-ce que tout bruit a une fréquence déterminée, et donc peut être perçu comme un son ?
    Car quelquefois, on peut avoir du mal à distinguer bruit et son...
    Merci d'avance
    Il faudrait préciser un peu ce que tu entends par "bruit" et "son".

    Si le son est périodique, il se decompose en série de Fourier et a donc une expression temporelle (fonction de t) et une expression fréquentielle (fonction de f, en fait distribution) (des pics aux fréquences du signal)

    Si le son est apériodique, il se décompose en Transformée de Fourier. Il a une expression temporelle et une expression fréquentielle (vraiment une fonction, en général continue : affichage de l'égaliseur de la chaine hifi)

    Le bruit, en électronique ou en acoustique est en général modélisé par une fonction aléatoire, (bruit blanc, bruit rose) dont on peut aussi calculer la transformée de Fourier.

    Voilà quelques pistes. N'hésites pas à préciser ta question.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
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    Re : Bruit ou son ?

    Bsr citron1,
    Lorsque tu tapes sur une enclume avec un marteau, tu fais un bruit que tu peux appeler...aussi son.Ex: "Bing"
    Mais je pense que tu veux faire la différence avec un bruit qui peut ,lui,comporter une multitude de sons ( grincement de porte) avec un son net (ding ding d'une cloche).Le second comporte une fréquence fondamentale (si sinus) et éventuellement des harmoniques.
    Le bruit est généralement une multitude de sons différents (bruit de la rue, d'un moteur)
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  4. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    24
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    1 144

    Re : Bruit ou son ?

    Merci pour vos réponses, je précise ce que j'entends par bruit et son. Un bruit selon moi est un "son" non harmonique, c'est-à-dire qui ne peut pas s'apparenter à une note de musique (fréquence donnée), ni à un ensemble de notes de musique (décomposition de Fourier).
    Il me semblait que le bruit d'une rue passante par exemple ne peut pas correspondre à un ensemble de "notes de musique", tandis que le BING d'un marteau sur une enclume, si (car le son est assez résonant et clair pour correspondre à un son à une fréquence définie)
    Est-ce une illusion de ma part, de dire que des bruits comme une rue passante, n'est pas décomposable en plusieurs notes "monofréquentielles", selon une décomposition de Fourier (par exemple)
    Par ailleurs, je connais le bruit blanc (bruit semblable à une radio qui ne capte pas), mais qu'est-ce que le bruit rose ?
    Comment est-ce décomposable en série de Fourier ?

    PS : pour préciser ma pensée, j'ajoute quelque chose. J'ai pour souvenir un instrument que mon frère utilisait pour sa guitare. Approché d'une corde de guitare vibrant, il indiquait la note (reconnaissance de la fréquence). J'ai par ailleurs constaté qu'il réagissait à ce que je peux appeler un son (voix, cloche, ...), mais pas à un bruit (grognement d'un chien, bruit de course sur du gravier, moteur de voiture, ...)

    Voila, n'hésitez pas a me le dire si je dois préciser quelque chose.
    Merci d'avance
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     

  5. GrisBleu

    Date d'inscription
    avril 2005
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    34
    Messages
    976

    Re : Bruit ou son ?

    Salut

    La voix humaine est composee de deux grandes classes de sons
    - les sons voises: quasi harmoniques, ce sont les voyelles
    - les sons non voises: toutes les consonnes en general, eils sont modelises comme du bruit blanc filtre

    En traitement su signal, on parle ausside bruit musical quandle bruit residuel apres debruitage est compose de notes pures.

    A y perdre son latin
     


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  6. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 299

    Re : Bruit ou son ?

    Bjr citron_21,
    Le bruit d'une rue est composée d'une multitude de sons différents qui se "mélangent" plus ou moins auditivement.
    Un orchestre c'est pareil, c'est une multitude de sons. Mais c'est sujectif et on ne dit pas le "bruit" d'un orchestre !
    A "bruit" on attribue un critére de "géne" en général.
    A "son" on préfére un critére de "plaisant" et "agréable" , dans bien des cas !
    Tout est affaire de subjectivité !
    A+
    "bruit" d'un orchestre.
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  7. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    32 660

    Re : Bruit ou son ?

    Bonjour.
    Je suis d'accord avec F6bes.
    Ce que certains entendent comme du "son" et même comme de la "musique", peut être ressenti par d'autres comme du bruit (surtout à 3 heures du matin).
    C'est purement subjectif et Fourier n'ai rien à faire ici.
    Au revoir.
     

  8. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
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    24
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    1 144

    Re : Bruit ou son ?

    donc je suppose que l'on ne peut pas décomposer le "bruit" d'un orchestre en plusieurs fréquences (par Fourier) ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     

  9. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Bruit ou son ?

    Citation Envoyé par citron_21 Voir le message
    donc je suppose que l'on ne peut pas décomposer le "bruit" d'un orchestre en plusieurs fréquences (par Fourier) ?
    On peut par tranformée de Fourier. (pas série de Fourier, bien qu"il y ait un lien)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     

  10. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
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    1 144

    Re : Bruit ou son ?

    et donc si la différence entre un orchestre et le bruit d'un moteur est uniquement subjective, on pourra alors décomposer ce dernier "bruit" par transformée de Fourier également ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     

  11. obi76

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    mai 2007
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    Re : Bruit ou son ?

    On peut décomposer par Fourier si le signal est périodique (en série j'entends).
    une astuce utilisée pour les mp3 par exemple, est de prendre un "morceau" de son(en l'occurrence 1/256° de seconde) et de dire que ce morceau se répète une infinité de fois (donc périodique). A partir de là, on utilise une technique appelée la FFT (Fast Fourier Transform) permettant dans ces conditions de retrouver les composantes de la série de Fourier correspondante uniquement avec des XOR et des AND (si je me souviens bien ).

    EDIT : grillé 2 fois...
     

  12. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Bruit ou son ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    On peut décomposer par Fourier si le signal est périodique (en série j'entends).
    une astuce utilisée pour les mp3 par exemple, est de prendre un "morceau" de son(en l'occurrence 1/256° de seconde) et de dire que ce morceau se répète une infinité de fois (donc périodique). A partir de là, on utilise une technique appelée la FFT (Fast Fourier Transform) permettant dans ces conditions de retrouver les composantes de la série de Fourier correspondante uniquement avec des XOR et des AND (si je me souviens bien ).

    EDIT : grillé 2 fois...
    en série, d'accord. Mais en transformée, c'est bien pour des sons non périodiques ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     

  13. obi76

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    mai 2007
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    Paris
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    Re : Bruit ou son ?

    Doublon, désolé.
     

  14. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
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    Paris
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    Re : Bruit ou son ?

    Tu peux oui, sauf qu'une transformée c'est continue, même une seconde de son tu ne pourra même pas l'enregistrer sur ton ordinateur. Il faut discrétiser et pour ça, le plus simple, on travaille avec des séries (d'où ce qui a été dit au dessus).
     

  15. citron_21

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Bruit ou son ?

    Ah d'accord, je comprends mieux...
    En fait, j'avais du mal à me dire que n'importe quel bruit quelconque, on puisse le décomposer en différentes harmoniques, autrement dit en "notes de musique", si on considère le son correspondant à une fréquence précise...
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton
     


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