Absolument ! C'était juste pour établir le contexte du travail de Penrose et puis malgré tout, le résultat de Duff est impressionnant.
“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
on est bien d'accord : c'est juste que je trouvais que l'ordre dans lequel tu citais les trucs pouvait donner l'impression (à un lecteur rapide) que l'importance du résultat de Penrose avait par la suite été "nuancée" par d'autres, alors que c'est l'inverse.
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
Bonjour,
merci a tous les participants pour cette discussion tout a fait interessante.
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J'ai vu un theoricien (peu scrupuleux ?) declarer que c'est une hypothese physique sur le dispositif experimental, donc tout a fait jusitifiee
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salut,
ça dépend de ce que veut dire "justifiée"
ça semble en effet une bonne approximation pour le voisinage du tube d'univers qu'on sculpte, mais par rapport au sujet de ce fil, si j'ai bien compris l'argument que tu cites, je répondrais : certes justifiée pour une application précise d'un "modèle", mais pas dans la construction d'une "théorie fondamentale et globale" en soi (ou au minimum de ses principes premiers). Or, c'est dans ce cadre qu'il faut se placer (en tous cas je le vois comme ça) pour pouvoir dire que la RG et le MS sont "compatibles". Après, comme beaucoup de choses dans ce fil c'est avant tout une interprétation du mot "compatible"
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
oui je n'ai pas ete tres clair dans ce que je rapportais. Le modele standard n'a jamais ete mis en defaut dans la physique des accelerateurs, et dans les propos de la personne en question, j'ai ressenti comme une confiance dans l'idee qu'il ne le serait jamais. Autrement dit, toute situation ou cette approximation ne serait pas valable est de toute maniere innaccessible.
Evidemment, je ne rapporte pas ces propos pour dire que je suis d'accord avec ce point de vue !
Je crois qu'une mesure de la temperature de Unruh ou du rayonnement de Hawking ferait tomber cet argument.
je ne vois pas le moindre argument solide pour défendre une telle affirmation quand on regarde un minimum le passé... je trouve cela digne de Kelvin à la fin du XIX...oui je n'ai pas ete tres clair dans ce que je rapportais. Le modele standard n'a jamais ete mis en defaut dans la physique des accelerateurs, et dans les propos de la personne en question, j'ai ressenti comme une confiance dans l'idee qu'il ne le serait jamais. Autrement dit, toute situation ou cette approximation ne serait pas valable est de toute maniere innaccessible.
je m'en doute bien...Evidemment, je ne rapporte pas ces propos pour dire que je suis d'accord avec ce point de vue !
pour Hawking c'est pas demain la veille même si certains parlent de mini-BHs au LHCJe crois qu'une mesure de la temperature de Unruh ou du rayonnement de Hawking ferait tomber cet argument.
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
Bah il suffit de mettre un thermometre au bout d'un fil et de tourner super vite pour mesurer la temprature de Unruh. Ca doit pas etre si difficile
Serieusement, vue l'importance, je sais que je ne suis pas le seul a y reflechir !
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
Bon j'ai completement hacke la discussion, mais je vais en profiter : y-a-til une difference importante entre temprerature de Hawking et de Unruh ? De mon point de vue, elles paraissent completement analogues, voire equivalentes l'une a l'autre.
[Mode je raconte des choses que je ne maîtrise pas complètement et je dis peut-être des imbécilités on]
L'effet Unruh concerne tout corps accéléré, l'effet Hawking concerne les trous noirs. Ça c'est pour la différence, à mon sens importante quand même
Or la connexion se fait, il me semble, par la constatation suivante : on peut décrire un système en mouvement accéléré dans un système de coordoonées dit de Rindler (tu dois connaître, je ne t'apprend rien..), qui fait apparaître un horizon des événements.
Maizalors, ça fait penser aux trous noirs, corps à horizon ! Du coup, effet Hawking et effet Unruh ne sont pas si décorrélés que ça...
Voilà voilà, maintenant Rincevent est 10000 fois plus expert, du coup j'attend aussi sa contribution histoire de voir ce qu'il me faut corriger
[/off]
A part ça, si quelqu'un a une référence concise et claire sur l'effet Unruh que je puisse lire pour approfondir, ça m'intéresse !
PS : on a quand même sacrément dévié...
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
c'est ça l'idée effectivement mais plutôt que "corps" j'aurais dit "observateur" car c'est lui qui compte
pour citer quelques ressemblances et différences :Maizalors, ça fait penser aux trous noirs, corps à horizon ! Du coup, effet Hawking et effet Unruh ne sont pas si décorrélés que ça...
Différences :
- l'horizon associé à un trou noir est "absolu" (existe pour tous les observateurs), alors que celui de l'observateur de Rindler est apparent (dépend de l'observateur, voire n'existe que pour certains)
- la température de H est lié à un rayonnement que percevra un observateur "immobile à l'infini" alors que celle de U, non (cette différence étant toutefois source à discussions si on veut être pointilleux)
Point commun :
- le rayonnement de H n'est pas perçu par un observateur (inertiel) en chute libre dans un trou noir : il ne l'est que par un observateur restant à distance constante de l'horizon, ce qui en fait un observateur accéléré (donc non-inertiel), tout comme c'est le cas pour le "bain thermique" de U.
pour ce qui est de réfs sur ça, y'a plusieurs articles d'intro au sujet sur arxiv... je n'ai plus de réf en tête mais ça se trouve sans problème.
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
bonsoir,
Ça fait un petit moment que j'ai du mal à suivre la conversation.
J'ai toute fois eu la réponse que j'attendais et vous remercie tous pour votre participation!
j'ai déja entendu parler de théorie des cordes mais cette théorie reste incompléte .
les cordes sont des miniscule particules qui se trouve dans le noyau d'une atome .voici Les niveaux de grossissements : monde macroscopique, monde moléculaire, monde atomique, monde subatomique, monde des cordes. et n'oublier pas que Plusieurs physiciens s'attachent à développer la théorie des cordes, censée unifier les quatre grandes forces qui régissent l'Univers de l'infiniment grand à l'infiniment petit.
ok merci mais est ce que tu est d'accord avec moi
merci, les bosons de higgs se dévouent-ils aussi pour se donner une masse ?(je veux dire les uns aux autres).
Oui, car le Higgs interagit lui-aussi avec son propre condensat, comme toutes les autres particules (sauf le photon qui ne "voit" que les particules pourvues d'une charge électrique, or le condensat responsable de la masse est neutre).les bosons de higgs se dévouent-ils aussi pour se donner une masse ?
Well, life is tough and then you graduate !
merci: je relis "la supersymétrie" de gordon kane, très bon (pas d'équations
mais passionnant). J'aurai aussi d'autres questions naives, sur la matière noire, est ce toujours le bon forum ?
bien sur, mais ouvre une autre discussion à ce moment laJ'aurai aussi d'autres questions naives, sur la matière noire, est ce toujours le bon forum ?
Well, life is tough and then you graduate !