Grandeurs Intensives Grandeurs extensives ??

[Ludwig]

Je n'ai rien compris à la physique, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que veut dire une grandeur intensive ou une grandeur extensive ?

[Theyggdrazil]

Alors, une grandeur est dite extensive du volume de l'échantillon de matière considéré, donc le volume, la masse, l'énergie, la charge électrique ou le nombre de particules sont des grandeurs extensives (parmi d'autres).
Au contraire, une grandeur est dite intensive si elle ne dépend pas du volume de l'échantillon considéré, comme par exemple la température, la pression, la masse volumique, etc.

2 grandeurs extensives s'additionnent alors que 2 grandeurs intensives non. Exemple:

1 litre d'eau à 20° + 1 litre d'eau à 20° = 2 litres d'eau mais pas à 40°
Pareil, 1 mole de CO2 à 1 bar + 1 mol de CO2 à 2 bar = 2 mol de CO2 mais pas à 3 bars

[Ludwig]

Merci.
Alors si j'ai bien compris,
la tension de ma batterie de ma voiture est une grandeur intensive c.a.d. un potentiel électrique ?

Ou encore

La température étant également une grandeur intensive c'est alors
aussi un potentiel ?

Tous ceci est-il exact ?

Merci pour la réponse

[ClairEsprit]

Pour faire cette conclusion il te faut établir le lien entre la définition de grandeur intensive et celle de potentiel. Ce n'est pas avec un exemple que tu pourras le faire rigoureusement. Ta phrase

La température étant également une grandeur intensive c'est alors
aussi un potentiel ?

est donc inexacte, surtout le alors qui ne peut être déduit d'un cas particulier. Dois-je conclure que tu es sournois, parce que mon voisin l'est, et qu'il est également un homme tout comme toi ? Non.

[Ludwig]

Pour faire cette conclusion il te faut établir le lien entre la définition de grandeur intensive et celle de potentiel. Ce n'est pas avec un exemple que tu pourras le faire rigoureusement. Ta phrase
est donc inexacte, surtout le alors qui ne peut être déduit d'un cas particulier. Dois-je conclure que tu es sournois, parce que mon voisin l'est, et qu'il est également un homme tout comme toi ? Non.

En clair et sauf erreur d'interprétation de ma part, la température par exemple, étant une grandeur intensive, je dois démontrer que c'est également un potentiel si je souhaite faire cette analogie?
Me suis-je trompé ??
Mes excuses pour mon mauvais Français, d'habitude chez moi je parle plutot l'allemand.

[ClairEsprit]

En clair et sauf erreur d'interprétation de ma part, la température par exemple, étant une grandeur intensive, je dois démontrer que c'est également un potentiel si je souhaite faire cette analogie?
Me suis-je trompé ??
Mes excuses pour mon mauvais Français, d'habitude chez moi je parle plutot l'allemand.

Non, tu dois démontrer que la notion de valeur intensive pour une grandeur physique implique l'existence d'un potentiel duquel tu puisse dériver cette grandeur physique, et réciproquement, que toute grandeur physique dérivant d'un potentiel est intensive conformément à la définition donnée par Theyggdrazil à qui je fait confiance en ce qui concerne l'exactitude. Cela assurera l'équivalence entre les deux notions, si tant est qu'elle est avérée ce dont je ne sais rien.
Ton français est très bon.

[Ludwig]

Non, tu dois démontrer que la notion de valeur intensive pour une grandeur physique implique l'existence d'un potentiel duquel tu puisse dériver cette grandeur physique, et réciproquement, que toute grandeur physique dérivant d'un potentiel est intensive conformément à la définition donnée par Theyggdrazil à qui je fait confiance en ce qui concerne l'exactitude. Cela assurera l'équivalence entre les deux notions, si tant est qu'elle est avérée ce dont je ne sais rien..

Est-ce que je peut dire que la chaleur est la quantité qui s'écoule d'un corps chaud vers un corps plus froid, que la chaleur s'arrête de s'écouler quand les deux corps sont à la même température ?

[deep_turtle]

Non, et c'est tout là la limitation de ton analogie... La thermodynamique te disent que la chalaur n'est pas une quantité qui se conserve, qui coule d'un corps à l'autre, comme les précurseurs de la thermo le croyaient. La chaleur est un transfert d'énergie d'un type particulier, ce n'est pas la quantité qui passe d'un corps à l'autre, c'est le nom donné à un certain type de transfert d'énergie.

[ClairEsprit]

Non, je ne pense pas que l'on puisse dire cela aussi simplement, la chaleur n'étant pas une substance comme par exemple un liquide. Je ne suis cependant pas un spécialiste de la thermodynamique classique que j'ai d'ailleurs en horreur, et rangée sur l'étagère du haut avec la chimie. Je laisse les commentaires aux spécialistes éclairés. Mais je pense que tu t'écartes du sujet et qu'il convient d'examiner la notion de valeur intensive pour la formaliser mathématiquement, indépendamment de tout cas particulier.

[Ludwig]

Non, et c'est tout là la limitation de ton analogie... La thermodynamique te disent que la chalaur n'est pas une quantité qui se conserve, qui coule d'un corps à l'autre, comme les précurseurs de la thermo le croyaient. La chaleur est un transfert d'énergie d'un type particulier, ce n'est pas la quantité qui passe d'un corps à l'autre, c'est le nom donné à un certain type de transfert d'énergie.

Dans ce cas comment s'appelle la chose qui quitte un corps qui est plus chaud qu'un autre, par exemple le bol de café que je met sur le rebord extérieur de la fenêtre pour le refroidir?

Merci et toutes mes excuses pour mon ignorance.

[deep_turtle]

Dans ce cas comment s'appelle la chose qui quitte un corps qui est plus chaud qu'un autre, par exemple le bol de café que je met sur le rebord extérieur de la fenêtre pour le refroidir?

L'énergie, comme je l'indique dans le message précédent. Dans le cas de ton café, c'est de l'énergie qu'on appelle thermique, qui est liée, en gros (voir la discussion sur la température pour les subtilités), à l'énergie d'agitatin des molécules que contient la tasse.

[Ludwig]

L'énergie, comme je l'indique dans le message précédent. Dans le cas de ton café, c'est de l'énergie qu'on appelle thermique, qui est liée, en gros (voir la discussion sur la température pour les subtilités), à l'énergie d'agitatin des molécules que contient la tasse.

Je cherche à comprendre, je m'excuse de poser des questions idiotes.

Donc si j'ai bien compris c'est de l'énergie qui quitte mon bol de café.
Alors me vient à l'esprit une nouvelle question:
Cette énergie qui quitte ce bol de café serait-ce ce que l'on appelle des photons?

[Lambda0]

Tout celà me fait penser à la théorie du phlogistique...

[deep_turtle]

Non. Une partie de cette énergie est rayonnée par le bol sous forme de rayonnement électromagnétique (essentiellement infrarouge), donc de photons, MAIS une autre partie se transmet comme agitation moléculaire de l'air qui entoure le bol.

En gros, le bol est chaud, les molécules qui le composent bougent pas mal. Elles tapent dans les molécules d'air et leur donnent de l'énergie cinétique, elles-même en perdent. Ainsi l'air gagne de l'énergie aux dépends du bol.

PS pour Lambda0, la phlogistique, c'est juetement basé sur l'hypothèse que la chaleur serait un fluide. On sait depuis le début du 19ème siècle que ce n'est pas le cas...

[Ludwig]

Non. Une partie de cette énergie est rayonnée par le bol sous forme de rayonnement électromagnétique (essentiellement infrarouge), donc de photons, MAIS une autre partie se transmet comme agitation moléculaire de l'air qui entoure le bol.

En gros, le bol est chaud, les molécules qui le composent bougent pas mal. Elles tapent dans les molécules d'air et leur donnent de l'énergie cinétique, elles-même en perdent. Ainsi l'air gagne de l'énergie aux dépends du bol....

Je suis rassuré d'apprendre qu'il y a quand même quelques photons dans la course c.a.d. un rayonnement électromagnétique. Merci pour toutes ces informations, j'ai de quoi réfléchir pour ce wk.
Le sujet de départ était de voir si on pouvais considérer une grandeur intensive nommée température comme étant un potentiel?
Ne connaissant pas toutes les règles de ce site, j'espère tout de même avoir le droit de soumettre à la critique quelques équations.
Bon Wee-kend
Ludwig