Le gecko et les forces de van der waals

[gatsu]

Dans cette perspective les forces de vdW sont du type London parce que celles-ci sont purement quantiques (elles n'ont pas d' équivalent classique (contrairement aux autres types de forces en 1/r6).

Je ne comprends pas bien pourquoi tu veux absolument que les forces de VDW soit de type London. Si ambiguité il doit y avoir alors il faut faire comme le prescrit Michel et préciser le nom associé à l'origine physique de l'intéraction, on ne va pas essayer de se baser sur un classement assez restrictif de comment les chimistes voient les choses et comment les physiciens les voient.

D'ailleurs on peut voir le fonctionnement des 2 classes de vocabulaire sur un autre exemple: Les chimistes parlent d'interaction électrostatique là, ou les physiciens parlent du couple interaction électrostatique/interactions d'échange (2 interactions qui sont en compétitions).

Ouai enfin, l'interaction de London ça reste de l'electrostatique (quantique certes). Où est ce que tu mettrais l'interaction d'échange dans les forces de VdW j'ai pas compris ?

Les chimistes parlent de liaison hydrogène qui est un concept sans pertinence pour les physiciens.

Ah bon ? Il faudrait que tu te renseignes un petit peu quand même et que tu t'enlèves ces vieux préjugés de la tête non ?

[mariposa]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu veux absolument que les forces de VDW soit de type London. Si ambiguité il doit y avoir alors il faut faire comme le prescrit Michel et préciser le nom associé à l'origine physique de l'intéraction, on ne va pas essayer de se baser sur un classement assez restrictif de comment les chimistes voient les choses et comment les physiciens les voient.

Personnellement je ne veux rien du tout. Je constate que les forces de Van Der Waals renvoie à des différences de sens selon la communauté des chimistes et la communauté des physiciens. C'est un fait et je n'y suis pour rien. C'est ainsi et je ne crois pas que l'on changera les habitudes. L'essentiel ce n'est pas le nom mais de comprendre la physique des phénomènes.

Nota: J'ai pris la précaution de vérifier que l'interaction de van der Waals des physiciens est bien celle des physiciens. C'est notamment le cas de Cohen-Tanoudji qui n'est pas dans le genre laxiste sur le vocabulaire.

Ouai enfin, l'interaction de London ça reste de l'electrostatique (quantique certes). Où est ce que tu mettrais l'interaction d'échange dans les forces de VdW j'ai pas compris ?

L'interet conceptuel de l'interaction de London est d'être un phénomène purement quantique (corrélations de fluctuations de charges). C'est cette interaction qui se manifeste dans l'effet Casimir (à longue distance).

L'interaction d 'échange c'est autre chose (c'est la corrélation de position qui existe entre fermions de même spin).

La contribution de l'interaction d'échange dans les forces de London est nulle dans la mesure ou le recouvrement des fonctions d'onde et nulle (il y a dégénerescence par permutation des particules)

Ah bon ? Il faudrait que tu te renseignes un petit peu quand même et que tu t'enlèves ces vieux préjugés de la tête non ?

De quels éventuels préjugés parles-tu?

[piixaiie]

Bon je suis désolée de vous interrompre mais je suis venue ici pour récuperer des informations car mon sujet porte sur le gecko et les forces exercées sur celui-ci, et non sur les forces de van der waals ... Alors continuez votre discussion mais si quelqu'un pourrait répondre à ces quelques questions :
_ Pourquoi le gecko ne se fatigue pas malgré l'energie qu'il doit dépenser à marcher sur ces surfaces ?
_ Comment expliquer que le gecko décolle ses pattes et marche ... De plus comment sont les forces à ce moment là ? ( si vous aviez un schéma, ça m'aiderait ) ?

[gatsu]

Je constate que les forces de Van Der Waals renvoie à des différences de sens selon la communauté des chimistes et la communauté des physiciens. C'est un fait et je n'y suis pour rien.

C'est sur ce point où je suis très critique, d'où te vient ce fait ? Tu as des statistiques ? J'ai eu l'occasion de parler avec des chimistes et des physiciens qui travaillent sur ce type d'intéraction et la classification que tu fais ne s'applique absolument pas.

C'est ainsi et je ne crois pas que l'on changera les habitudes. L'essentiel ce n'est pas le nom mais de comprendre la physique des phénomènes.

Mais je ne suis pas sûr que cela soit l'essentiel en pratique. Tous les types d'intéractions dont on parle conduisent à des potentiel en 1/r^6 donc en gros à la même physique d'intéraction dès qu'on quitte l'échelle quantique. Dès lors, je ne vois pas en quoi c'est surprenant de regrouper ces potentiels dans un groupe appelé intéractions de VdW. Après, si c'est important on peut préciser l'origine physique de ce potentiel mais ce n'est pas crucial pour autant.
C'est un peu comme si la supraconductivité à haute température critique ne devait plus être appelée supra conductivité car son origine physique a l'air d'être differente de la supra standard...

Si tu veux un exemple qu'il n'y a pas cette fameuse segregation entre chimistes et physiciens il ne faut pas aller super loin
Intéraction de Van der Waals.

Nota: J'ai pris la précaution de vérifier que l'interaction de van der Waals des physiciens est bien celle des physiciens. C'est notamment le cas de Cohen-Tanoudji qui n'est pas dans le genre laxiste sur le vocabulaire.

Oui mais avec tout le respect que je vous dois à l'un et à l'autre, vous n'êtes pas les seuls physiciens sur la planète.

De quels éventuels préjugés parles-tu?

Les préjugés dont je parles ne sont pas particulièrement méchant mais réfèrent à une classification a priori de ce qu'il y a dans le cerveau d'un individu en fonction de sa formation...dans notre cas la chimie et la physique.

[mariposa]

Bon je suis désolée de vous interrompre mais je suis venue ici pour récuperer des informations car mon sujet porte sur le gecko et les forces exercées sur celui-ci, et non sur les forces de van der waals ..

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Il me semble que l'article de Wikipedia qu'a proposé Michel répond en partie à tes questions. Non?

[piixaiie]

Oui mais en fait le problème c'est que c'est expliqué avec des mots complexes et j'ai un petit niveau en physique ... Ca devient alors compliqué de comprendre ...

[gatsu]

Bon je suis désolée de vous interrompre mais je suis venue ici pour récuperer des informations car mon sujet porte sur le gecko et les forces exercées sur celui-ci, et non sur les forces de van der waals ... Alors continuez votre discussion mais si quelqu'un pourrait répondre à ces quelques questions :
_ Pourquoi le gecko ne se fatigue pas malgré l'energie qu'il doit dépenser à marcher sur ces surfaces ?
_ Comment expliquer que le gecko décolle ses pattes et marche ... De plus comment sont les forces à ce moment là ? ( si vous aviez un schéma, ça m'aiderait ) ?

Une bonne partie de la discussion répond à ta question il me semble (au début du fil en particulier), tu es également libre de chercher par toi même, on va pas forcément faire le boulot à ta place.
Le problème principal que tu as peut être compris c'est que même si ton sujet a l'air "facile" il n'en est rien et des divergences d'opinion sont apparues dans la communauté FS sur le pourquoi du comment le gecko marche sur les murs etc...

Il faut que tu te rende compte par ailleurs que tes questions sont difficiles (de manière générale):

_ Pourquoi le gecko ne se fatigue pas malgré l'energie qu'il doit dépenser à marcher sur ces surfaces ?

Tu as été lui demander si il était fatigué ? Comment tu peux savoir qu'il ne fait aucun effort ?

_ Comment expliquer que le gecko décolle ses pattes et marche ... De plus comment sont les forces à ce moment là ?

Comme je l'ai déjà dit un bout de réponse a déjà été donné plus tot. Et puis qu'entend tu par "à ce moment là" ?

[invite34596000666]

des divergences d'opinion sont apparues dans la communauté FS sur le pourquoi du comment le gecko marche sur les murs etc...

Bah nan… On est tout d'accord, non ?

[gatsu]

Bah nan… On est tout d'accord, non ?

J'avais cru comprendre qu'il y avait des divergences sur pourquoi les pattes se décollaient mais j'ai peut être pas assez bien lu .

[invite34596000666]

J'avais cru comprendre qu'il y avait des divergences sur pourquoi les pattes se décollaient mais j'ai peut être pas assez bien lu .

Oui bon… C'est plus académique qu'autre chose car une chose est sûr : il les décolle ses pattes, notre lézard

Ce serait cool des gants en peau de gecko

[piixaiie]

J'sais que ma question a déja une reponse au tout début de la discussion mais je n'ai pas compris ... En effet, je n'ai pas compris le truc avec les forces perpendiculaires parallèles ...

[gecko18]

Salut !! Nous aussi on fait nos tpe sur l'adhésivité des pattes du gecko, on est en 1ere... Tu t'en es sorti comment? Quel était ton support pour l'oral? (expérience? sondage? maquette? vidéo? ...) pourquoi y a t il une force electrique qui s'applique entre les poils des pattes du gecko et le plan vertical? (force de Van des Walls)
Merci d'avance.