Que reste-t-il à inventer en électronique ?

[invite1acecc80]

Re,

C'est pas un peu contradictoire

Non, aucunement contradictoire!

Quelle est la température la plus haute pour un high Tc?
Imaginons qu'on en ait un à room-temperature (aller pour rigoler),
d'un point de vue gravure: tu as la techno?
ensuite, l'intégration de la physique supra étendu à des CMOS?
D'après vous? on peut faire "des interrupteur" supra comme on fait un mosfet?
Beaucoup de gens croit qu'on a solution à tout avec la supra. high TC...
C'est le sujet médiatique de la matière condensée (où tu vois n'importe quelle con... possible,... désolé mais c'est vrai)

A plus.
-----

[Jackyzgood]

Ce que je voulais dire c'est dans une phrase tu dis que la température est un problème, et que dans la suivante tu dis qu'on s'en fou des matériaux supra conducteur alors qu'ils pourraient justement éliminer ce problème.

Il est claire qu'aujourd'hui on a pas la technologie pour faire ça, mais c'est justement pour ça qu'il ne faut pas s'en foutre et continuer les recherches dans ce domaine.

C'est un peu comme les gens au début de l'informatique qui disaient : La demande d'ordinateur personnel ne dépassera jamais 5 unités a travers le monde....

Je suis quand même content que des gens aient pensé le contraire et ont continuer le développement de nos ordis

[invite1acecc80]

Re,

Ce que je voulais dire c'est dans une phrase tu dis que la température est un problème, et que dans la suivante tu dis qu'on s'en fou des matériaux supra conducteur alors qu'ils pourraient justement éliminer ce problème.

Il est claire qu'aujourd'hui on a pas la technologie pour faire ça, mais c'est justement pour ça qu'il ne faut pas s'en foutre et continuer les recherches dans ce domaine.

Le problème de la chaleur se règle autrement que par l'usage de supraconducteur.
Nos ordi actuels ont besoin de transistors de type Mosfet qui sont des jonctions semicons... comment fait-on pour garder la techno Mosfet avec un matériau supra? (il faut un gap, et pouvoir "moduler" le dopage) un supra ce n'est pas un semiconducteur...
on ne peut pas extrapoler comme ça ...
C'est pour ça que pour réaliser des ordis, on s'en f.. des supra..

La recherche sur les supra est très très attrayante, je peux te le guarantir...mais on ne peut pas intrinsèquement tout faire avec les supra!...

A l'heure actuelle, une tentative pour régler le problème de la dissipation de la chaleur, serait l'emploi de matériau balistique i.e que les seules impuretés que rencontrerait les porteurs de charges seraient les bords du materiau, ou l'emploie de système de faible dimension 2D,1D où la mobilité des porteurs est très importante. Les techno. à base carbone deviennent très intéressantes pour ça ! (il y a d'ailleurs quelqu'un qui en parle dans ce fil, jiherve je crois...)

A plus.

[invite03481543]

la miniaturisation (désolé pour tout à l'heure) est quand même un axe de recherche relativement important, notamment pour l'économie d'énergie, car microsoft a investit environ 17 milliard de dollars en 2005 dans les semi conducteur, budet supérieur au chiffre d'affaire de ces concurrent.

Quels concurrents?
Tu parles bien de Microsoft, tu ne confonds pas avec Intel?

Sinon pour le stockage et l'économie d'énergie, cela reste dans la plupart des cas du développement : pour gagner 1 ou 2 % en modifiant un paramètre sur une des nombreuses couches, les méthodes de dépôts sont aussi en développement ainsi que la géométrie de celle ci :et la c'est la miniaturisation et les méthodes de gravure qui sont importante

Je parlais du stockage de l'énergie, le stockage des datas on s'en fout un peu, aujourd'hui on sait stocker d'énormes quantités pas cher mais on y accède trop lentement.
Par contre le placement des sources d'énergie aux bons endroits en parcellisant l'alim préhistorique qu'il y a dans chaque PC (lol , incroyable quand même que l'on en soit encore là) est une innovation que permet les nouvelles structures à découpage (depuis 10 ans quand même).
Ca sert à rien d'innover dans les moteurs si le carburant est pourri, pareil pour la microelectronique.
Bref la "révolution électronique" ne peut se faire qu'en coallition, avec des experts de chaques spécialités sans quoi on continuera à voir des trucs abérrants (comme aujourd'hui dans le monde des PC).

A+

[invitebd2b1648]

Je vois que le débat à pas mal avancé, je vous remercie tous pour vos réponses, je prendrais peut-être le temps d'y répondre, mais je ne suis pas un spécialiste en électronique et je ne suis pas sûr de tout comprendre !

Mais tout d'abord çà :

bonsoir,
bravo octanitrocubane tu viens d'un coup d'inventer logique floue et réseau de neurones.
JR

Salut jiherve !

Tu penses que je ne fais que redécouvrir ...
Mais je me pose une question, s'il est si facile de concevoir un composant électronique probabiliste pourquoi n'a-t-on que des générateurs pseudo-aléatoire dans nos machines ?
On devrait voir se généraliser les générateurs purement aléatoire mais ce n'est pas le cas ...
D'ailleurs j'aimerais bien qu'on me dise comment s'appelle un composant électronique purement probabiliste, je n'en ai jamais entendu parlé !

Cordialement,

[stefjm]

Bref la "révolution électronique" ne peut se faire qu'en coallition, avec des experts de chaques spécialités sans quoi on continuera à voir des trucs abérrants (comme aujourd'hui dans le monde des PC).

Si cela se fait comme cela, c'est qu'il y a une raison économique non?
Sinon, vous êtes riche!

[invitebd2b1648]

Salut hubou !

Mais tu parle aussi de nouveau composant electronique comme bobine, condo, resistance, et AO, mais les AO ne sont qu'un assemblage de transistor banal. donc l'electronique n'est pas fini si un simple assemblage de composant banal permet de creer de nouveau composant.

Je ne me souvenais plus que les AO étaient composés de transistors, au quel cas cela rejoint l'assemblage que j'ai exclu de mon innovation de l'électronique ...
Je parle en effet des composants électroniques de base, ceux qui possèdent une fonction propre (bobine, condo, résistance, transistor, etc ... ) !
Pour tout dire, je vois l'électronique comme çà : c'est ce qui nous permet de matérialiser un calcul mathématique à l'aide d'un flux électrique !
Donc pour ce qui est de l'innovation en électronique, je pense que l'on peut "matérialiser" tout les calculs mathématiques possibles (à part peut-être les probabilités ...) à l'aide des différents composants de base !

Donc je pense que l'innovation en électronique est morte puisque l'électronique fournit un excellent avatar de tout les calculs mathématiques !

Cordialement,

[invitebd2b1648]

D'a(j'ai pris permittivité relative du silicium à 11.8).
On se trouve dans l'approximation des régimes stationnaires...

Le problème vient surtout de la gravure...et de l'utilisation de diélectrique bien meilleur/ et contrôlable (en comparaison à l'oxyde de Si) pour faire les "gates"...
La dissipation de chaleur pose un vrai problème également...

Je pensais au titanate de baryum qui est un super diélectrique notamment pour réaliser des supercondensateurs !

Cordialement,

[invitebd2b1648]

Salut à tous !

Est-ce qu'on a découvert tout les composants électroniques ?

Que reste-t-il à découvrir en électronique à part les assemblages et la miniaturisation ?

Peut-on obtenir des phénomènes émergents en électronique/informatique ?!

Je fais un récapitulatif :

1) oui et non, on ne sait pas trop, c'est incertain !

2) il y a la découverte de nouveaux matériaux et l'économie et le stockage de l'énergie !

3) Bin, personne ne m'a répondu sur les phénomènes émergents en électronique, donc bon, je suppose qu'il y a matière à débat !

Cordialement,

[verdifre]

bonjour,
bien que les domaines soient liés, je ne suis pas sur qu'il faille aglomerer electronique et informatique.
comme il était dit plus haut , l'electronique , c'est les briques et dans ce cas précis l'informatique c'est l'architecte
pour ce qui est des comportement emergents, on voit ce que la nature à pu faire avec pas enormement de briques de base mais une architecture trés évoluée
pour creer des comportements emergents electroniques on a vraisemblablement ce qu'il nous faut comme briques de base, mais au niveau architecture on est pas encore trés doués.

Que reste-t-il à découvrir en électronique à part les assemblages et la miniaturisation ?

je pense que les nanotechnologies vont faire emerger de nouveaux concepts. A ces dimentions les phénomenes physiques n'ont plus les mêmes importance relatives, alors il y a plein de chercheurs qui vont s'en donner à coeur joie
il y a aussi au niveau de l'interfacage entre le biologique et l'artificiel plein de trucs à trouver

Est-ce qu'on a découvert tout les composants électroniques ?

la réponse à cette question suposserai que la connaissance soit finie, que ce soit un grand livre ou l'on puisse arriver à la dernière page, personellement ce n'est pas mon point de vue.
fred

[jiherve]

Bonsoir,
Hulk scribit :

l ne faut pas croire, comme certains, que l'électronique se cantonne à la microélectronique, ce fut l'erreur de l'enseignement ces 2 dernières décennies, il ne faudrait pas perpétuer cette bourde historique.
On a compris (un peu tard quand même) que l'électronique c'est encore aussi beaucoup d'analogique, il suffit de voir ce qu'à priori un "simple" capteur de vitesse peu provoquer sur un avion ou de l'influence de la CEM sur une carte numérique pour s'en convaincre.
Quand on est électronicien on ne doit pas seulement connaitre le binaire ou savoir ce qu'est une jonction mais une multitude d'autres choses comme l'optique, la photométrie, la chimie, etc.

Bravo, mais un peu tard, ma génération qui correspond à cette définition va partir en retraite dans les années qui viennent (< 5 ans) sans successeurs formés!
Mais comme on délocalise en Asie cela n'a pas plus beaucoup d'importance.
JR

[invite03481543]

Je rejoins verdifre et jihervé sur ce qui a été dit, les briques élémentaires sont là, les architectures pas souvent au rendez-vous des avancés faites en recherche, peut-être (sans doute) une affaire économique en effet comme dit stefjm.

Le frein souvent est lié aussi aux superstitions modernes véhiculées, notamment sur les champs électromagnétiques.
On aura le plus grand mal à convaincre par exemple que l'avenir de l'énergie transportée sera par micro-ondes, c'est pourtant l'avenir.
Les nanotechnologies souffriront aussi quand le concept sera mûr, et quid de la robotique dans un siècle?
Le progrès passe aussi par l'acceptance ou non de certaines évolutions et aussi de la conception de notre avenir commun.

On vient tout juste de comprendre qu'il est plus judicieux de standardiser une alim universelle pour les portables, ce n'est donc pas toujours une affaire de technologie mais simplement de bon sens, c'est peut-être ça le 'composant' à inventer finalement.

[stefjm]

Le frein souvent est lié aussi aux superstitions modernes véhiculées, notamment sur les champs électromagnétiques.
On aura le plus grand mal à convaincre par exemple que l'avenir de l'énergie transportée sera par micro-ondes, c'est pourtant l'avenir.
Les nanotechnologies souffriront aussi quand le concept sera mûr, et quid de la robotique dans un siècle?
Le progrès passe aussi par l'acceptance ou non de certaines évolutions et aussi de la conception de notre avenir commun.

Pas tout noir, pas tout rose. Il faut trouver le bon compromis, expliquer et faire attention.
Exemple : La relativité avait toutes les vertues au début du siècle!
http://www.laradioactivite.com/fr/si...adiofolies.htm

Exemple plus récent : Remplacer la colonne de direction par un asservissement.
On gagne le fait de ne plus être embroché en cas d'accident.
On perd une sécurité passive remplacée par une sécurité active au début moins fiable.

On vient tout juste de comprendre qu'il est plus judicieux de standardiser une alim universelle pour les portables, ce n'est donc pas toujours une affaire de technologie mais simplement de bon sens, c'est peut-être ça le 'composant' à inventer finalement.

Vaste sujet!
On a vraiment raté le coche pour la basse tension.
Les portables (Ordinateur) ont toujours des alims à la con, de même que les petit appareils en tout genre. (J'ai au moins 30 "transformateurs" à la maison)
Idem pour les accus spécifiques aux marques (appareil photo par exemple)

C'est assez fou de constater qu'il existe au moins 7 types de prises différentes et qu'aucune n'est dédiée à une tension donnée. (gros, petit, male, femelle, + au centre, + à l'extérieur, 1.5V, 3V, 4.5V, 6V, 7.5V, 9V, 12V, etc... J'en oublie!)

[invite1acecc80]

Bonjour,

Le frein souvent est lié aussi aux superstitions modernes véhiculées, notamment sur les champs électromagnétiques.
On aura le plus grand mal à convaincre par exemple que l'avenir de l'énergie transportée sera par micro-ondes, c'est pourtant l'avenir.
Les nanotechnologies souffriront aussi quand le concept sera mûr, et quid de la robotique dans un siècle?
Le progrès passe aussi par l'acceptance ou non de certaines évolutions et aussi de la conception de notre avenir commun.

Les superstitions sont inévitables malheureusement...seul "l'éducation" permet parfois de pallier à ce problème...mais bon...c'est pas rentable non plus

On vient tout juste de comprendre qu'il est plus judicieux de standardiser une alim universelle pour les portables, ce n'est donc pas toujours une affaire de technologie mais simplement de bon sens, c'est peut-être ça le 'composant' à inventer finalement.

+10⁺¹⁰, c'est tellement vrai...que ça en devient déprimant à la longue...

A plus.

[stefjm]

Exemple : La relativité avait toutes les vertues au début du siècle!

Arg!
Radioactivité bien sûr.

[invite5e422ce7]

Pour ma part, je pense que le prochain truc à inventer, c'est le moyen de stocker l'energe electrique.

Les premiers soubressaut sont les condensateur, mais la quantitée enmagasinée reste faible et la redistribution difficile à gerer.

Un éspèce de gros silo à électricité, ce qui réduirait les pertes, la consomation des ménages, et peut être même une nouvelle énergie utilisable : la foudre

Mais y a surement encore du boulot ...

[MCMB]

et peut être même une nouvelle énergie utilisable : la foudre

Arf, un vieux rêve, mais quand on y réfléchit, finalement pas très utile et rentable:
La puissance instantanée est très importante, mais au final, il y a trop peu de coup de foudre pour que la puissance moyenne soit suffisante, on doit pouvoir allumer une ampoule sur un an peut être mais pas plus.

Sinon, je rejoins l'ami HULK, Jihervé, Verdifre... On a perdu désormais toute notion de l'électronique telle qu'elle existait il y a 30-40 ans, c'est à dire avec une insoleuse, un fer à souder et l'assemblage des composant.
Dans une école d'ingénieur en électronique, le nombre d'étudiants n'ayant pas touché un fer à souder pendant toute la scolarité (de 3 ans!) est proprement hallucinant (et je sais de quoi je parle).
L'électronique est devenue un concept et a perdu son aspect pratique et utile.
On compte effectivement sur l'Asie du sud-est pour tout nous fabriquer.
Il n'existe plus de boite en France faisant réellement de l'électronique. Désormais on achète une carte toute faite sur le marché et c'est terminé...

[invite03481543]

Parfois je me dis que c'est un peu vrai mais ce n'est pas encore tout à fait le cas.
L'électronique se pratique de moins en moins dans les grosses structures qui préfèrent sous traiter, tant mieux pour nous mais à quel prix.
Il y a une réelle perte d'expérience qui part à la retraite et qui n'est pas transmise, c'est aussi le but du forum d'électronique de transmettre un petit bout de ces connaissances, donc tout n'est pas définitivement perdu espérons le.

Et il y a la recherche et les labos d'applications, certes pas au meilleur de leurs formes en France sur le plan financier, mais qui bouge encore avec de grands spécialistes reconnus internationalement quand même.

Chaque domaine a connu ou connaitra un jour sa mutation, donc 'wait and see'... l'avenir reste à écrire et le livre est loin d'être terminé.
A+

[DomiM]

Bonjour,

En aout 2010 HP qui cherche (c'est pas un sous traitant) depuis 2006 à réaliser un MEMRISTOR est suffisament avancé pour débuter l'industrialisation avec le fondeur coréen Hynix (c'est pas un sous traitant non plus)

Objectif : remplacer toute les mémoires (disque dur , SD , flash , RAM )
MEMRISTOR mémoire non volatile gravé en 3 nm 10 fois moins énergivore, plus rapide , plus endurent et 2 fois plus de capacité.
Donneront en 2013 Un ordi qui démarre aussi vite qu'une ampoule s'éclaire.

[DomiM]

Et si le tournant optique expliquait l'abandon du fer à souder et peut être bientot de l'électronique au profit de la photonique
Les cristaux photoniques et l'optique quantique
sonneront elles le glas de l'électronique ?