Bonjour tous le monde je suis nouveau sur ce site et j'ai une question concernant les frottements.
Voici ce que je souhaite savoir :
a l'entré d'un axe en acier j'ai un couple 25NM, l'axe est entouré par un câble en acier( le câble est accroché a l'axe )
Quand je déroule le câble en le tirant ce la fait tourné l'axe mais devrais je tiré plus que 25NM.
Me suis je bien fais comprendre?
Sinon je voulais vous remercié pour votre participation
J'espère qu'il y aura des réponses
Bonjour, Amimime,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Je n'ai pas bien compris ce qui créait votre couple à contrer de 25[Nm].
Comment vous déroulez votre câble en "tirant dessus".
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour et bienvenue.Envoyé par amimime
Bonjour tous le monde je suis nouveau sur ce site et j'ai une question concernant les frottements.
Voici ce que je souhaite savoir :
a l'entré d'un axe en acier j'ai un couple 25NM, l'axe est entouré par un câble en acier( le câble est accroché a l'axe )
Quand je déroule le câble en le tirant ce la fait tourné l'axe mais devrais je tiré plus que 25NM.
Me suis je bien fais comprendre?
Sinon je voulais vous remercié pour votre participation
J'espère qu'il y aura des réponses
Tirer ce câble est un travail. Quelle force demande ce travail, et sur quelle longueur ?
PS bonjour Jaunin.
Bonjour,
Le cable est enroulé 5 fois autour de la l'axe qui a un diametre de 5cm soit une circonférence de 31.4159 cm.
Donc de l'autre coté il y a une "structure" circulaire de 25 cm de diametre. Lorsque la structure fait un tour l'axe en fai 5.
je souhaite savoir quelle force doit etre exercé pour faire tourné l'axe, ais je etai plus claire?
et encore merci pour vos réponse
Non, pas plus clair, ni attentif à l'orthographe.
un cercle de 5cm de diamètre a une circonférence de combien ?
Une "structure" c'est quoi ? Quel rapport avec l'axe ?
Oui dsl c'est vrai j'ai fai de mauvaux calcul et plein de fautes d'orthographe, je sais ce n'est pas une excuse mais j'ai travaillé de nuit et donc je venai de me réveillé.
Alors voila je reprend tous a zéro
J'ai un axe de 5 cm de diametre donc une circonférence de 15.70795cm. il y a un cable en acier enroulé autour.La force exercé est de 25Nm
je souhaite tiré ce cable sur 157.0795 cm.
Merci pour vos réponse
Bonsoir, ça va mieux, sauf la "force".
Le newton.mètre n'est pas une unité de force.
Que cherches tu réellement ?
je cherche a savoir quelle puissance faut il pour pouvoir faire tourné cet axe.
Donc si je comprend bien :
- le couple exercé n'a rien avoir avec le travail de force,
- seul le poid et a prendre en compte ( poid de l'axe + celui du cable+ la charge) qui fait 400g.
Ai je bien compris ? j'ai fais des recherche sur internet et j'ai trouvé un prof de math qui a réalisé des mini cours en videéo siuur youtube.
De ce que j'ai compris, je dois prendre en compte pour le calcul du travail :
la force * la longueur * le cos
donc 3.924N *1.570795*1=6.16 Joule
Est ce bien ca?
Encore mille merci
Si, un couple est une force (N) agissant sur un bras de levier (m).- le couple exercé n'a rien avoir avec le travail de force
C'est pourquoi il est exprimé en N.m
Le poids de l'axe et celui du cable peuvent être négligés pour ne pas compliquer inutilement.seul le poid est a prendre en compte ( poid de l'axe + celui du cable+ la charge) qui fait 400g.
Le poids de la charge est certainement à prendre en compte. C'est quoi cette "charge" qui est mise en scène pour la première fois ?
Si c'est un travail que tu cherches c'est bon.De ce que j'ai compris, je dois prendre en compte pour le calcul du travail :
la force * la longueur * le cos
donc 3.924N *1.570795*1=6.16 Joule
Mais d'où sort cette force de 3,924 N ?
Tu as dit rechercher une puissance ???
a vrai dire je ne sais pas trop ce que je recherche, je cherche la solution donc de nouveau je vais repeter ce je souhaite faire.
j'ai un axe (ou un arbre) qui a son entré un couple de 25Nm(donc une charge qui tourne a une alure fixe) mais pour faire tourné l'axe je souhaite le faire tourné via ce cable donc ma question c'est quand je tire sur ce cable quelle force ou quelle puissance je ne sais quelle est le bon terme ais je besoin?
je pensais que ca aller etre simple
Bonjour, Amimime,
Pourriez-vous nous faire un croquis de votre installation, car je crois que j'ai du mal à comprendre votre système, malgré vos tentatives d'explication. Je suis désolé.
Cordialement.
Jaunin__
http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
Voici un croquis fait sous paint en espérant que c'est assez compréhensible, je peux réaliser cette "structure" sous catia.
Encore merci car je sais que je ne sais rien je suis quelqu'un d'autodidacte et je n'ai pas les bases car j'ai fais toute ma scolarité en "professionnelle".
Merci pour votre patience
Bonjour.
Avec un dessin les intentions se précisent ... un peu.
Partons de l'hypothèse la plus simple du dessin joint:
• Si la question est : quelle force de traction sur le filin est nécessaire pour faire monter (bouger) le poids de 10 kg ?
La réponse en newtons sera : une force de 10 x 9,81 = 98,1 N (au moins)
• Si la question est : combien faut-il d’énergie pour faire monter le poids de 10 kg de 2 m ?
La réponse en joules sera : une énergie de 10 x 9,81 x 2 = 196,2 J
• Si la question est : quelle puissance faut-il pour faire monter le poids de 10 kg de 78,54 cm en 3 s?
La réponse en watts sera : une puissance de 10 x 9,81 x 0,7854 /3 = 25 W
Il faut essayer de manipuler ces notions de base pour aborder avec compréhension les notions de couple auxquelles nous pourrons revenir ensuite
ok merci Eurole, donc si je souhaite faire tourné le grand axe 15 fois par minuteet que le grand axe fait un tour en deux seconde je dois faire :
(10x9.81x0.7854/2)*15= 577.86W
Ou suis je dans l'erreur?
J'ai decouragé tous le monde
Bonjour,
En réunissant les petits morceaux de tes messages (tu parles de tirer, de charge ... et tu donnes des Nm...), j'ai compris ceci :
- un arbre A de diamètre 50 mm
- une pièce B quelconque de diamètre 250 mm portée par un arbre
- un câble C (de masse et de raideur nulles)
- l'une des extrémités du câble C est fixée sur l'arbre A puis ce câble est enroulé (de 5 tours) autour de celui-ci
- l'autre extrémité passe autour de la pièce B puis est fixée sur celle-ci
- l'arbre A est soumis à un couple résistant de 25 Nm
Question :
- quel couple faut-il appliquer sur l'arbre de la pièce B pour vaincre le couple appliqué sur l'arbre A?
Est-ce ainsi?
Réponse :
- dans la mesure où les masses, les inerties, la raideur du câble sont nuls et où le rayon d'enroulement reste constant, cela se calcule comme un système de deux poulies + une courroie : la vitesse sur B doit être 5 fois plus faible que celle sur A et le couple sur B doit être 5 fois plus grand que sur A
Nota 1 : pour parler de puissance, il faut connaître l'une des vitesses angulaire ou la vitesse du câble ...
Nota 2 : pour être précis, les rayons à prendre en compte sont les rayons des pièces en A ou B + le rayon du câble
Cordialement
Dernière modification par mécano41 ; 14/05/2010 à 06h21.
Bonjour mécano41 vous avez tous compris.
Comment dois je calculer la puissance necessaire pour la pièce B?
Merci pour vos réponse
La puissance (en W) est le produit du couple sur l'arbre B (en Nm) par la vitesse angulaire de l'arbre B (en rad/s - soit des tr/min x 2Pi / 60)
Cordialement
Mais comment peut on connaitre le couple sur l'arbre B? je dois prendre en compte uniquement le force qui est sur le cable C?
Tu as donné la valeur du couple sur l'arbre A : 25 Nm
Cette valeur correspond au produit de l'effort tangentiel (effort dans le câble) par le rayon de l'arbre A : 0,025 m (si l'on ne tient pas compte du diamètre du câble). L'effort dans le câble sera donc : 25 / 0,025 = 1000N
Cet effort produit sur la pièce de l'arbre B de rayon 0,125 m un couple de 1000 x 0,125 = 125 Nm ce qui correspond bien au rapport de 5 entre les deux arbres comme indiqué précédemment.
Cordialement
Bonjour à tous.
Merci à mécano d'avoir pris le relais.
amimime, voudrais-tu me reposer maintenant cette question que je ne comprends pas ?
Mélanger des tours/minute et des tours/seconde n'est pas une bonne méthode. Le grand axe (?) ne peut pas faire 0,25 tours/s et 2 tours/s en même temps (?)
Le rapport des vitesses angulaires (et nombre de tours/seconde) des deux axes est le même que le rapport des rayons soit 0.125/0.025=5
Si les pièces A et B étaient sur le même axe, ce serait un autre cas de figure.
