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Matérialisation: Création de Paires

  1. SaintAnger

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2

    Matérialisation: Création de Paires

    Je voudrais poser une question a propos des rayonnement beta + , je sais qu'il y a une condition energetique de 1,022 MeV qui doit etre atteinte pour pouvoir avoir emission d'un positron .

    Dans le cours on a vu aussi que lors de la rencontre é+/e- on a creation de 2 photons de energie 511kev et émis dans de sens opposées

    La question serais:
    1) Si on dépasse la condition de 1,022 MeV , disons 5MeV , la charge des 2 photons crée par matérialisation sera toujours de 511kev ? (le reste de l'energie va aller ou? l'antineutrino ?
    il y a pas répartition comme: 2,5 MeV pour l'un et 2,5 pour l'autre?

    cordialement


     


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  2. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Les Ulis
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    56
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    1 210

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    Bonjour
    N'y a-t-il pas confusion entre création de paires et annihilation ?
    Refaisons le parcours :
    Un photon gamma est suffisamment énergétique pour créer un électron et un positon.
    S'il fait 5 meV et bien l'énergie cinétique des deux particules créées sera d'environ 4 MeV (j'arrondis si vous le voulez bien).
    Il est possible alors que la répartition d'énergie cinétique se fasse à moitié : 2 MeV pour l'électron et 2 MeV pour le positon.
    Mais rien ne dit que la répartition peut être différente.
    Ensuite chacune des particules va perdre son énergie par chocs et quand le position aura une énergie cinétique nulle il y aura annihilation avec un électron et émission de photons de 511 keV.
    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  3. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    31 860

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    Bonjour KLOUG.
    Est-il possible qu'il se produise une "matérialisation partielle" et qu'un photon de 4 MeV crée une paire avec 0,5 MeV chacun plus un photon de 3 MeV (valeurs arrondis, évidement)?
    Cordialement,
     

  4. SaintAnger

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    d'accord donc si je le refais:
    I.
    Etapes
    1. Dans une molecule qui presente Iode(Z=53,A=127), si on prend un isotope de l'iode ,(Z=53, A=124) donc il presentera + de proton par rapport au Iode (127).
    2. A condition que la charge la transition est >1,022MeV ,on aura émission de un positron
    3.par une tranformation (isobarique) I(124,53) -> Positron+ Te(52,124)+ v
    4.le Tellurium étant dans un état excité va se desexcité en donnant des photons gamma.

    ca étant une facon de créer des positron, mais une fois qu'il arrive en fin de trajet ,
    1)pourquoi il forme lors de la rencontre d'un électron , 2 photon de charge 511kev?
    2)Pourquoi les photons ont toujours la meme charge ,lors de l'anhiliation ?

    II.
    Je pose cette question parce que je suis parti d'une charge de 5MeV des photons gamma qui vont passer a près d'un noyau, qui va evidament devier le photon
    Donc:
    3)Qu'es qui c'est passer avec le (5Mev-4Mev) le 1 MeV?
    a)il est donner au anti-neutrino?

    4)L'energie restante de 4 MeV va être repartie lors d'une creation de paire de maniere équitable entre le positron et le electron ?


    Cordialement !!!!
     

  5. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Les Ulis
    Âge
    56
    Messages
    1 210

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    Bonjour
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour KLOUG.
    Est-il possible qu'il se produise une "matérialisation partielle" et qu'un photon de 4 MeV crée une paire avec 0,5 MeV chacun plus un photon de 3 MeV (valeurs arrondis, évidement)?
    Cordialement,
    Je n'ai pas approfondi la question auprès de mes camarades plus spécialistes que moi. Je n'ai jamais lu quelque chose là dessus mais il convient d'être prudent. Je vais tenter de me documenter.


    ca étant une facon de créer des positron, mais une fois qu'il arrive en fin de trajet ,
    1)pourquoi il forme lors de la rencontre d'un électron , 2 photon de charge 511kev?
    2)Pourquoi les photons ont toujours la meme charge ,lors de l'anhiliation ?

    1) Appliquez donc la célèbre formule E=m . c2
    Puisqu'il y a correspondance entre masse et énergie vous allez voir.
    2) ils ont la même énergie de 511 keV car c'est de la masse "au repos" dont il s'agit.

    Il n'y a pas d'anti neutrino dans tout ça.
    Ne confondez pas radioactivité bêta plus et création de paires.
    Vous dites partir de rayonnements gamma ayant 5 MeV d'énergie. Revoyez ce que j'ai écrit.
    Nous ne savons pas si la répartition est équitable. A priori oui. là encore je n'ai eu l'occasion de lire d'articles donnant des valeurs de répartitions différentes. Encore une fois je suis prudent.

    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     


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  6. doul11

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Localisation
    ariège(09)
    Âge
    33
    Messages
    2 599

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    bonjour,

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Nous ne savons pas si la répartition est équitable. A priori oui. là encore je n'ai eu l'occasion de lire d'articles donnant des valeurs de répartitions différentes. Encore une fois je suis prudent.
    pouvez vous me dire quel sont les facteurs qui feraient que la répartition ne soit pas équitable ? merci.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.
     

  7. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Bretagne Côtes d'Armor
    Âge
    65
    Messages
    10 334

    Re : Matérialisation: Création de Paires

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonjour
    N'y a-t-il pas confusion entre création de paires et annihilation ?
    Refaisons le parcours :
    Bonjour,

    Oui il y a confusion.

    Un photon gamma est suffisamment énergétique pour créer un électron et un positon.

    Ce processus n'est pas possible car il faut conserver l'impulsion et l'énergie. (Pour le constater il suffit de prendre comme repère le centre de gravité électron-positron dont l'impulsion est nulle)

    Il faut donc la présence d'un corps annexe qui va pouvoir absorber une partie de l'impulsion initiale.
     


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