Bonjour,
J'ai un "petit" problème à résoudre. Il faut que je calcul le débit d'hydrogène sur une fuite possible et voici les données que j'ai :
- rupture d'un tuyau de diamètre 16mm
- pression de l'hydrogène dans le circuit : 1 bars
- le circuit contient une source de 53m3 d'hydrogène
Comment fait-on pour calculer le débit, n'ayant pas la vitesse en ma possession (D=V x S) ?
Avec la loi de Bernoulli ? Je ne vois pas trop comment m'en servir...
Merci d'avance pour votre aide.
Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Pression atmosphérique = ..1 bar
Pression de ton hydrogéne = ..1 bar.
Il se passe quoi d'aprés toi !
Ou alors il faut préciser SI ce 1 bar est la DIFFERENCE de pression avec l'air extérieur.?
Reste à savoir ou se situe la rupture...l'hydrogéne étant plus léger que l'air .
Bonne journée
Le 1 bar est la pression de l'hydrogène qui circule dans la tuyauterie. La pression ne me donne aucune indication sur un quelconque débit ?Envoyé par f6bes
Concernant la rupture, je ne sais pas où elle peut se situer... s'il y en a une un jour d'ailleurs...
En résumé, je dois calculer le débit de la fuite d'hydrogène dans le cas d'une rupture franche d'un tuyau de 16mm diamètre pour savoir en combien de temps je vais atteindre le seuil critique dans un local fermé (le but étant pour moi de ne jamais arriver à ce seuil...)
En espérant être clair
Bonne journée à toi aussi
Bjr à toi,
Si les pressions sont EGALES (intérieur ET extérieur) pour moi il ne se passe RIEN= EQUILIBRE des pressions !
La densité de l'hydrogéne étant plus faible que celle de l'air si la fuite a lieu en un point "élevé" l'hydrogéne s'échappera par là....tout doucement .
Si la fuite à lieu en un point "bas" , les pressions étant égales par ailleurs, il ne doit rien ...se passer....vue que l'hydrogéne n'aura pas tendance à descendre et s'échapper par le bas.
Donc TANT que l'on ne connaitra pas la DIFFERENCE de pression interne/externe... on ne peut guére en dire plus (à mon avis)!
A+
En effet, les pressions seraient égale car la pression de l'hydrogène est de 1 bar et la pression de l'air atm est également de 1 bar aussi...
Cependant il va bien il y avoir un mélange entre l'air du local (local de 50m3 par exemple) et l'hydrogène ? Ou c'est vraiment impossible que les 53m3 d'hydrogène se mélange avec l'air du local ?
Mon but final est d'extraire l'hydrogène du local pour ne pas dépasser un certain pourcentage dans l'air...
Salut,
♦ dans l'industrie, on mesure les pressions effectives (relatives) : on va donc supposer que l'hydrogène est à 1 bar par rapport à l'ambiance.
On va supposer que la réserve de 53 m³ est à + 1 bar, et que la vitesse y est nulle.
♦ on a besoin des pertes de charge entre le réservoir et la rupture : à défaut, on va faire comme si il n'y en avait pas : on aura ainsi un débit max
On dit que l'énergie de pression « p » se résout en énergie cinétique « ρ.V²/2 » à l'air libre. Avec une section de fuite S, on obtient
Qv = S√(2p/ρ)
Qv : débit volumique en m³/s
S : section en m²
ρ : masse volumique du dihydrogène, à température et pression ambiante, en kg/m³
p : 100 000 Pa
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Alors, c'est une étude de diffusion.
Bernoulli : NOPE ‼
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Merci pour ta réponse, mais j'ai quelques questions...Salut,
♦ dans l'industrie, on mesure les pressions effectives (relatives) : on va donc supposer que l'hydrogène est à 1 bar par rapport à l'ambiance.
On va supposer que la réserve de 53 m³ est à + 1 bar, et que la vitesse y est nulle.
♦ on a besoin des pertes de charge entre le réservoir et la rupture : à défaut, on va faire comme si il n'y en avait pas : on aura ainsi un débit max
On dit que l'énergie de pression « p » se résout en énergie cinétique « ρ.V²/2 » à l'air libre. Avec une section de fuite S, on obtient
Qv = S√(2p/ρ)
Qv : débit volumique en m³/s
S : section en m²
ρ : masse volumique du dihydrogène, à température et pression ambiante, en kg/m³
p : 100 000 Pa
@+
- Quant est-il alors que l'on est une pression de 1 bar pour l’hydrogène et la même pour l'air ambiant ? (je doute que cela soit réellement le cas comme le local est ventilé naturellement...je pense que ca reste théorique...)
- "dans l'industrie, on mesure les pressions effectives (relatives) : on va donc supposer que l'hydrogène est à 1 bar par rapport à l'ambiance." Oui c'est le cas industriel ... c'est donc 1 bar par rapport à l'ambiance... cette pression a du être mesuré avec un manostat
- Tu dis "si on suppose la vitesse nulle", le débit ne devrait pas être nul alors (Q=SxV) ?
- Tu cites "On dit que l'énergie de pression « p » se résout en énergie cinétique « ρ.V²/2 » à l'air libre. Avec une section de fuite S, on obtient". Aurais-tu un lien qui fasse référence à ça?
Mon but est de pouvoir justifier mon calcul et le comprendre
Merci
Alors, Bernoulli ne s'applique pas, et moi non plus : je ne sais pas faire …
♦ point de départ : le réservoir.- Tu dis "si on suppose la vitesse nulle", le débit ne devrait pas être nul alors (Q=SxV) ?
Du fait de ses dimensions, la vitesse doit y être négligeable, et la pression effective de 1 bar : B = p = 1 bar
♦ point d'arrivée : l'air libre : la vitesse est V, mais la pression effective nulle [pression absolue : 1 bar]. B = ρ.V²/2
▬▬▬
→ p = ρ.V²/2
… je suppose …- Tu cites "On dit que l'énergie de pression « p » se résout en énergie cinétique « ρ.V²/2 » à l'air libre. Avec une section de fuite S, on obtient". Aurais-tu un lien qui fasse référence à ça?
et Qv = V.S est de notoriété publique …
Mais la SAINTE CHARTE nous dissuade de donner les solutions toutes cuitesMon but est de pouvoir justifier mon calcul et le comprendre
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
