Introduction à la physique des particules et à la cosmologie ?

[invite7ae3621f]

Bonjour à tous,

Je suis de niveau BAC 1 (en physique) et j'aimerais trouver un livre initiant à la physique des particules (les bases) et à la cosmologie (pas forcément les deux dans le même), en connaissez-vous ? Un livre de vulgarisation évidemment, vu mon niveau ... J'ai trouvé (par hasard, donc je ne sais pas grand chose dessus) sur internet : "Au-delà de l'espace et du temps. La nouvelle physique" par Marc Lachièze-Rey , mais je n'ai aucune idée du niveau requis pour le lire, ni de la qualité de celui-ci... Vos avis ? Ou bien sûr, si vous en connaissez d'autres plus appropriés...

Merci !
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[invite54165721]

Je crois que pour la cosmologie on peux conseiller ce livre http://fr.wikipedia.org/wiki/Trous_noirs_et_distorsions_du_ temps_:_l'héritage_sulfureux_d 'Einstein
il est tres tres bien et tu peus le trouver pour 10 euros!

[invite7ae3621f]

D'accord, merci beaucoup ! C'est assez vulgarisé (mais pas trop) pour que je comprenne à mon niveau ?

Encore merci !

[invitef17c7c8d]

Autant la physique des particules c'est de la belle science, autant la cosmologie c'est de la science-fiction...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite54165721]

quelques avis: ici

[philou21]

autrement, si tu veux travailler ton anglais en même temps, tu as les cours de Susskind de Stanford.
Ces cours sont du genre "université pour tous" pas des cours de 3ème cycle...mais on peut y apprendre énormément de choses. Il faut les prendre dans l'ordre...

[invitef17c7c8d]

La physique des particules c'est l'étude de l'infiniment petit
La cosmologie c'est l'étude de l'infiniment grand.
Et comme je suis en plein dans les symétries en ce moment, je vais vous faire une réponse en rapport.

On pourrait penser que l'infiment petit et l'infiniment grand sont "symétriques" l'un de l'autre. Qu'étudier l'un ou l'autre c'est la même chose. Or hélas, il y a une brisure de symétrie!
Le paramètre d'ordre, c'est science physique.
Le paramètre de désordre, c'est science fiction.

A une certaine grande échelle, notre méconnaissance nous fait basculer de la physique à la fiction.
La cosmologie en tant qu'oeuvre poétique, oui;

[invitefa94d55c]

Bonsoir !

La physique des particules est la branche de la physique qui étudie les constituants élémentaires de la matière et des rayonnements.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_des_particules

[vaincent]

Bonjour,

Le paramètre d'ordre, c'est science physique.
Le paramètre de désordre, c'est science fiction.

A une certaine grande échelle, notre méconnaissance nous fait basculer de la physique à la fiction.
La cosmologie en tant qu'oeuvre poétique, oui;

Merci de préciser que ce n'est que ton avis très particulier. Beaucoup de gens qui méconnaissent la cosmologie ont souvent tendance à la considérer comme de la science-fiction, principalement parce que ça les dépasse. C'est vrai qu'il est tellement plus pratique de se donner cette réponse ad hoc, que de s'efforcer de comprendre...

[mariposa]

Bonjour,

Merci de préciser que ce n'est que ton avis très particulier. Beaucoup de gens qui méconnaissent la cosmologie ont souvent tendance à la considérer comme de la science-fiction, principalement parce que ça les dépasse. C'est vrai qu'il est tellement plus pratique de se donner cette réponse ad hoc, que de s'efforcer de comprendre...

Bonjour Vaincent,


Merci de ton intervention pertinente. j'avais la flemme d'intervenir.


c'est incroyable le nombre de personnes qui sont capables de statuer sur des choses auxquelles ils ne comprennent rien.

[vaincent]

Bonjour Vaincent,


Merci de ton intervention pertinente. j'avais la flemme d'intervenir.

De rien, de rien ! Ce fût un plaisir !

[albanxiii]

Bonjour vaincent et mariposa,

De rien, de rien ! Ce fût un plaisir !

N'oubliez pas que : http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post3498387

Si vous avez la flemme de cliquer, je recopie le message de lionelod :

1. Paul Dirac est mon physicien préféré (ça, c'est sans importance)
2. Je n'ai jamais suivi de cours de mécanique quantique (ça, vous avez déjà pu en rendre compte)
3. Tout ce que je connais en Méca. quantique, je le tire des deux volumes écrit par Cohen-Tannoudji que j'ai lu et relu et rerelu et rererelu.
Il y a tout un chapitre consacré aux concepts de bras et de kets.
Je trouve ce formalisme tellement clair et pratique et utile pour écrire notamment les relations d'orthogonalités, de fermetures, etc..
que je ne comprends pas pourquoi il n'est pas utilisé en Acoustique (étant le seul domaine que je connais à peu prés)

Ceci expliquant cela et plein d'autres choses.....

[invite54165721]

ca n'explique pas pourquoi Lionelod considère la cosmologie comme une oeuvre poétique.
A moins que ce ne soit un compliment.

[Gilgamesh]

Ma petite sélection de lectures scientifiques ici.

[invitef17c7c8d]

Il faut être très critique avec la cosmologie, car il y a derrière le problème de l'origine de l'univers!

La cosmologie nous fait la promesse d'expliquer l'origine de l'univers et tout ceci se fait à gros renfort de slogans et autres pubs dans les média.
Attention à ce que la cosmologie ne prenne pas le statut d'un Dieu tout puissant avec ses lois physiques transcendantes.

On voit facilement que cette science peut être détournée à des fins politiques, de sorte à manipuler les esprits.

Trous noirs et autre énergie sombre sont des sujets suffisament attrayants en eux-même.
Lorsque la question de l'origine de l'univers revient sur le tapis, alors là je me hérisse.

[LAZAR]

Il faut aussi être critique dans le bon sens et ne pas oublier qu'il s'agit d'un modèle physique, qui marche pas mal de surcroit.
Comme tout bon modèle, il fait des prédictions, qui ont été vérifiés expérimentalement, c'est ça la science, pas de la pub ou de la politique. Un lecteur avisé se laisse rarement avoir par des manipulations de ce type, et on en a vu passer sur ce forum !
C'est pourquoi si un quelconque ouvrage farfelu de ce genre devait être proposé à l'auteur du post, les autres membres ne manquerait pas de lui signaler.

lazar

[invitef17c7c8d]

De quel modèle physique parlons nous?

Car s'il s'agit de la relativité générale, alors on aboutit à une singularité : il y a 13,7 milliard d'années, il y avait le NEANT puis l'origine de l'univers puis son expansion.

S'il s'agit de la théorie des supercordes: il y a 13,7 milliards d'années, l'univers a débuté son expansion, alors qu'avant il était en contraction.

Cette deuxième théorie change pour le coup absolument tout: Il n'y a plus d'origine à l'univers mais simplement des cycles de contraction/expansion de celui-ci. Et donc l'idée immanente d'un Dieu n'a plus lieu d'être.

Avec la RG, l'église pouvait dire: Après le Big-Bang, c'est le domaine des physiciens, avant le big-bang c'est notre affaire.

Avec la théorie des supercordes, Dieu n'a plus de raison d'être.

[LAZAR]

Je crois que tu es à côté de la plaque...
Le titre du sujet c'est "introduction à la cosmologie" , les supercordes et compagnie c'est du domaine de l'hyperspécialiste (que tu es surement vu comment tu en parles).
L'idée au cas où tu ne n'aurais pas compris est de proposer des ouvrages traitant par exemple des différentes phases de l'évolution de l'univers, le découplage des forces, la formation des atomes et autres particules, des différentes phases de l'évolution d'une étoile etc....

lazar

[invitef17c7c8d]

Et je pense que tu n'es qu'un manipulateur.
Car si tu dis "évolution de l'univers" alors implicitement tu dis "origine de l'univers".
Et si tu me dis que dans le premier manuel venu on peut trouver l'explication de l'origine de l'univers, alors tu te comporte comme un manipulateur.
Car dire ce qu'a été l'origine de l'univers, c'est toujours prendre un certain pouvoir sur les esprits.
Mais peut-être que les auteurs de ces manuels en reviennent directement par une navette spatiale pour pouvoir en parler.

La formation des atomes se situe dans les étoiles, donc ici aussi cela se mord la queu!
Le découplage des forces je ne sais trop ce que c'est, mais le couplage des forces est décrit par la théorie des cordes.

[obi76]

Bonjour,

Et je pense que tu n'es qu'un manipulateur.

Lionelod, vous avez intérêt à sacrément argumenter sur ce que vous venez de dire, sinon je pense qu'on va reprendre la guéguerre qu'on avait commencé il y a quelques mois...

Pour la modération,

PS : s'agissant d'une attaque personnelle - et donc interdite par la charte - je supprimerai votre message sur simple demande de LAZAR.

[mrbungle315]

Salut à tous , pour répondre à Lionelod, je voulais juste préciser que la cosmologie étudie l'univers et les lois qui le régissent mais ne s'occupe pas de son origine. La discipline qui traite de l'origine de l'univers est la cosmogonie . Cette précision me semblait importante . A bientôt !

[Murmure-du-vent]

Peut etre que Lionelod te repondra en 2020 ou 21

[obi76]

Espérons que non...

[chaverondier]

Je suis de niveau BAC 1 (en physique) et j'aimerais trouver un livre initiant à la cosmologie.

Personnellement, j'avais bien aimé "Introduction à l'étude des cosmologies" de H. Andrillat (un professeur de l'université de Montpellier). Je ne sais pas si c'est accessible en niveau BAC 1, mais ça vaut peut-être le coup d'essayer de le consulter dans une bibliothèque universitaire.