collision elastique ou inelastique

[chrisandchris]

Bonjour,
Je recherche des informations suite à un accident de ski pour prouver les trajectoires avant le choc et après le choc et expliquer le pourquoi des lésions subies. (ce pour les assurances qui doutent de la chose)
Lors d'un accident et d'un choc entre 2 skieurs (sans aucun témoin)le skieur "A" arrivant par l'amount à grande vitesse et percutant le skieur "B" en aval qui est à vitesse ralentie
le skieur "A" percutant 3/4 gauche arrière le skieur "B" qui est projeté sous le choc, perd ses skis, résultat, fractures épaule (avec suites opératoires, broches, et handicap depuis plus d'un an, arrêts de travail, réeducation...)
le skieur "B" est arrêté par le choc, il reste debout sans perdre ses skis et sans aucune lésion.
Comment expliquer la violence du choc, la répartition des forces en présences, l'energie cinétique....)
Quelle personne a absorbé le plus d'énergie, qu'est ce qui a pu propoquer les fractures ?

Merci de votre aide (je n'est pas de grandes connaisances en mathématique ou physique, c'est une simple recherche sur les forums pour trouver de l'aide)
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[Jeanpaul]

Il n'y a pas de lien évident entre l'énergie transférée et les lésions subies. Si par exemple un des skieurs porte un casque et pas l'autre, quand ils se cognent la tête, l'un sera indemne et l'autre gravement blessé. Il faut donc préciser les lieux d'impact sur le corps car la fragilité des zones est très variable (exemple : les côtes sont très fragiles, surtout chez les vieux, le bassin beaucoup moins).

[chrisandchris]

merci de l'info.
le lieu d'impact (le coup) est le haut de l'humérus sous tete en partie arriere avec fracture en 5 morceaux, puis la chute à déplacé la fracture de plusieurs centimètres - la chirurgie pratiquee est broche ou "clou telegraphe", aucune autre lésion a été détectée seulement l'épaule.
(précision, le blessé (mon père) est moniteur de ski, guide de haute montagne, c'est à dire que les régles de prudence et de priorité et de politesse et respect (c'est du part coueur)

[Jeanpaul]

Les assurances doivent régler ce problème. Il arrive qu'elles fassent appel à des organismes du genre l'INRETS ou même les constructeurs automobiles qui ont acquis une certaine expertise en accidentologie. La première chose qu'ils essaieront sera de reconstituer les trajectoires, les vitesses et les impacts et de faire une simulation.
Il faudra aussi voir l'âge du blessé et sa fragilité osseuse (ostéoporose ou pas)
La question est de savoir si les assurances accepteront de financer de telles études qui réclament des moyens lourds (personnel, super-ordinateurs, etc...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[chrisandchris]

Les assurances doivent régler ce problème. Il arrive qu'elles fassent appel à des organismes du genre l'INRETS ou même les constructeurs automobiles qui ont acquis une certaine expertise en accidentologie. La première chose qu'ils essaieront sera de reconstituer les trajectoires, les vitesses et les impacts et de faire une simulation.
Il faudra aussi voir l'âge du blessé et sa fragilité osseuse (ostéoporose ou pas)
La question est de savoir si les assurances accepteront de financer de telles études qui réclament des moyens lourds (personnel, super-ordinateurs, etc...).

Merci de votre réponse et de vos conseils, je regarde avec les assurances.

[invite6f0362b8]

utilise simplement les regle de la conservation de la quantité de mouvement


poids skieur 1 x vitesse skieur 1

+

poids skieur 2 x vitesse skieur 2

=

poids skieur 1 x vitesse skieur 1 apre choc (vitesse tres reduite)

+

poids skieur 2 x vitesse skieur 2 apres choc ( vitesse quasi nulle)

+

Quantité de mouvement absorbé lors du chocs qui ont permis de fracturé les os .. (permet de prouver que le choc est important)


or en mecanique lors d'un choc

la masse la plus legere recoit toujours la part du lion de l'energie ( grosso modo un rapport de M1/M2)

permet de prouver que le plus leger a recu le plus d'energie de se choc ...

[invite6f0362b8]

et deuxio

note que tout skieur en aval à priorité par rapport au skieur en amont ..

[invite19415392]

+
Quantité de mouvement absorbé lors du chocs qui ont permis de fracturé les os .. (permet de prouver que le choc est important)

Argh ... Quelle horreur ^^
Aucune quantité de mouvement n'est absorbée, la quantité de mouvement se conserve.
Ce qui peut être absorbé (ie, dissipé ou utilisé pour autre chose), c'est l'énergie cinétique.
Cela donne toujours deux équations :
m1.v1(t<0) + m2.v2(t<0) = m1.v1(t>0) + m2.v2(t>0)
m1.v1²(t<0) + m2.v2²(t<0) = m1.v1²(t>0) + m2.v2²(t>0) + 2*E_absorbée

[invité576543]

Argh ... Quelle horreur ^^
Aucune quantité de mouvement n'est absorbée, la quantité de mouvement se conserve.
Ce qui peut être absorbé (ie, dissipé ou utilisé pour autre chose), c'est l'énergie cinétique.

Bonsoir,

Pas si simple... L'énergie et la qm se conservent toutes deux. Quand on fait de la mécanique à la surface de la Terre, le "réservoir" final de l'énergie est en général la chaleur de l'atmosphère. Le "réservoir" de qm est alors le mouvement de la Terre tout simplement.

Dans la tête de beaucoup de personnes, la qm apparaît (accélération d'une voiture) ou disparaît (freinage) sans que la conservation de la qm ne les gêne... C'est en fait échangé avec le réservoir...

Ici on peut dire (de manière innapropriée je suis d'accord) que le corps percuté a "absorbé" la qm au sens où il l'a transmise à la Terre, ce qui entraîne déformations, couples, etc...

Cordialement,

[invite19415392]

Oui, j'aurais pu détailler plus ... Mais dans le cas de personnes sur la neige, à part en quantité de mouvement verticale, on peut dire que la quantité de mouvement horizontale transmise à la terre est infime. Et de toute façon, elle n'est pas "absorbée en déformation" ; cela va certes jouer sur les déformations, mais en terme d'absorption et de dissipation comme on peut l'entendre pour l'énergie.

[invite6f0362b8]

mea culpa.

par 'absorbé', j'aurait pluttot du utiliser.;
transmisent aux partie molles etcc...
Deplacement du cerveau, des organes , des os ...

mais il aurait fallu une modelisation de type bille dans une bille .. mais ca aurait été plus dur à la comprehension générale ...