Le CERN vient d'annoncer dans un séminaire qu'ils sont sûr à 99,999% d'avoir observé une particule dont les caractéristiques sont compatibles avec celles du boson de Higgs tant attendu !
je crois que tu t'emballe un peu (ou alors t'as lu en diagonale), ils annonce avoir découvert un boson, après si c'est bien le Higgs du modèle standard, va falloir attendre encore un peu.
04/07/2012 - 12h11
Arnaud_Astro
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Je me sis peut-être un peu emballé il est vrai, ils sont sûr (99,99% de chances) que ce soit le Bosn de Higgs !
Pour presque toutes les masses la probabilité est d’au moins quelques pour cent cependant, à 126.5 GeV, elle chute à 3x10-7, c'est-à-dire pour faire plus simple une chance sur trois millions la référence "5-sigma'"généralement utilisée pour la découverte d’une nouvelle particule. L’existence du Boson de Higgs à cette masse produirait un creux de 4.6 sigma.
04/07/2012 - 12h46
neutrinoperdu
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Bonjour.
Franchement c'est une nouvelle très intéressante cependant si vous me le permettez, j'ai quelques questions à ce propos.
Je n'ai pas encore vu le Modèle Standard Supersymétrique Minimal. Ma question est: si on est sur que le boson trouvé est le Higgs du Modèle Standard, est-ce-que cela signifie qu'il n'y a pas de supersymétrie, pas deux doublets de Higgs?
Quelqu'un m'a dit que ça aurait été plus intéressant si on avait trouvé le Higgs du MSSM, est-ce-que vous pouvez me dire pourquoi?
Merci pour vos réponses.
04/07/2012 - 13h45
Deedee81
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Envoyé par Arnaud_Astro
Je me sis peut-être un peu emballé il est vrai, ils sont sûr (99,99% de chances) que ce soit le Bosn de Higgs !
Non. C'est 99.99... % de chance que ce soit une particule compatible avec le boson de Higgs. C'est la partie soulignée qu'il faut vérifier. Franchement, ce serait très étonnant de trouver un boson scalaire inconnu qui a des airs de Higgs dans cette gamme d'énergie. Mais vaut mieux quand même vérifier. Et puis, on aimerait en savoir plus sur le boson de Higgs de toute façon. Dire "il est là", c'est bien, mais c'est un peu court
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
Bonjour,
j'ai un peu lu quelques documents le concernant et de ce que je comprends c'est qu'il existe un champ de Higgs dans n'importe quelle endroit de l'univers, composé de Boson de Higgs ayant comme propriété d’interagir plus ou moins avec les autres particules, qui fait que les particules se déplacent plus ou moins vite dans ce champ selon leur nature, et expliquant ce que l'on nomme masse. Mais qu'est ce qui est responsable de cette interaction ? Pourquoi les photons n’interagissent pas avec ces Boson de Higgs, par exemple ?
Dernière modification par EwiGal ; 04/07/2012 à 14h09.
04/07/2012 - 14h15
Arnaud_Astro
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Envoyé par neutrinoperdu
Bonjour.
Franchement c'est une nouvelle très intéressante cependant si vous me le permettez, j'ai quelques questions à ce propos.
Je n'ai pas encore vu le Modèle Standard Supersymétrique Minimal. Ma question est: si on est sur que le boson trouvé est le Higgs du Modèle Standard, est-ce-que cela signifie qu'il n'y a pas de supersymétrie, pas deux doublets de Higgs?
Quelqu'un m'a dit que ça aurait été plus intéressant si on avait trouvé le Higgs du MSSM, est-ce-que vous pouvez me dire pourquoi?
Merci pour vos réponses.
Comme l'a dit Julien Baglio (théoricien spécialiste du Boson de Higgs) si je me souviens bien dans un article du site de Futura Science, "Ce qui est sûr c’est qu’un Boson Higgs avec une masse de 125 GeV, est compatible aussi bien avec le modèle standard qu’avec la supersymétrie."
S'il a raison, la supersymétrie n'est pas à enterrer. Cela aurait été intéressant de trouver un Higgs du MSSM, car on aurait eu une preuve direct, observable et non que théorique de la supersymétrie. Jusqu'à présent la supersymétrie n'a pas été montrée au LHC.
Envoyé par EwiGal
Bonjour,
j'ai un peu lu quelques documents le concernant et de ce que je comprends c'est qu'il existe un champ de Higgs dans n'importe quelle endroit de l'univers, composé de Boson de Higgs ayant comme propriété d’interagir plus ou moins avec les autres particules, qui fait que les particules se déplacent plus ou moins vite dans ce champ selon leur nature, et expliquant ce que l'on nomme masse. Mais qu'est ce qui est responsable de cette interaction ? Pourquoi les photons n’interagissent pas avec ces Boson de Higgs, par exemple ?
Les photons n'intéragissent pas avec le champs de Higgs parce qu'ils n'ont pas de masse.
126 Gev : Bon point pour l'ensemble des théorie non ? Je crois que Connes avec sa GNC avez estimé une masse proche de cellle ci pour le Higgs. Concernant la LQG et les cordes ce serait un peu prétentieux pour ces théories d'affirmer possédait une description UNIQUE qui fait émerger le Higgs a cette masse non ?
Modèle Standard : Parfait, on vient une nouvelle fois de prouver que nos théories vielles de 50 ans fonctionnent encore... Malgres le fait que l'on connait trop bien ces limites (et meme des début de modèles supérieur). Si le LHC nous a permis de répondre a ce maillon faible du modéle standard, ce n'est que trop peu. Offrir un nobel pour une idée de 40 ans ne peut que laisser la physique moderne dans la morosité. On vas maintenant voir apparaitre bon nombre de modèle supersymétrique, de théorie effective provenant des cordes et d'autre chose réglé sur ce nouveaux paramétre.
Le Higgs : Comme dit plus haut, il vas nous falloir l'étudier maintenant. Au moins pour mieux comprendre sa provenance et ces probable caractérisques donnée par le MS. Car meme si au final l'idée de Mr Higgs(et d'autre je crois bien) fut géniale, elle n'est pas trés "propre". C'est un peu dans la continuité de la méthode scientifique des années 60, Un travail mathématique puissant basée sur des hypothése souvent pas comprise ou bien meme infondées. C'est passé cette fois ci pour le Higgs, mais combien de ces "manipulation" ont aboutit au final a un echec totale (cf le modèle SU(5) ou la construction des cordes).
La découverte du Higgs n'est vraiment pas une bonne nouvelle pour les physiciens du futurni pour la physique en générale. Car elle nous apprend rien de plus sur le monde, elle nous emprissonne dans un systéme peu efficace. Le seul bon point c'est l'enrichissement de nos particules, et aussi un nouveau prix nobel en physique des particule (ça change de la physique des matériaux...)
04/07/2012 - 14h23
EwiGal
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Les photons n'intéragissent pas avec le champs de Higgs parce qu'ils n'ont pas de masse.
J'ai déjà vu la vidéo. Mais je ne comprends toujours pas. On explique la masse... Par la masse du Boson de Higgs ? Je croyais qu'il existait une sorte d'interaction entre les particules et le Boson de Higgs, plus ou moins importante suivant les particules, qui faisait plus ou moins "ralentir" ces particules, expliquant ainsi leur masse. En effet, ils expliquent que selon cette théorie, toutes les particules n'ont en fait intrinsèquement pas de masse, mais que cette masse que nous détectons n'est qu'une conséquence de l'interaction de la particule avec le champ de Higgs.
Quelqu'un pour m'expliquer s'il vous plait ?
04/07/2012 - 15h24
Arnaud_Astro
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Oui. D'après la moède standard de la physique des particules, le Boson de Higgs expliquerait pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas.
Si tu veux savoir pourquoi les protons ont une masse et pas les photons par exemple, il va falloir attendre encore un peu.
Bonjour
ça veut dire quoi "5 sigma" ?
et va-t-il y avoir un prix Nobel à la clé ?? Même si ce ne sont que des suppositions ?
merci.
04/07/2012 - 16h31
Arnaud_Astro
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Pour le prix Nobel très certainement.
5 sigma correspond à n'avoir que 5 risques d'erreurs sur 10 millions. En mathématiques on appelle ça l'Écart type.
04/07/2012 - 16h44
Sethy
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Re : Découverte du Boson de Higgs !
Envoyé par benjgru
Bonjour
ça veut dire quoi "5 sigma" ?
et va-t-il y avoir un prix Nobel à la clé ?? Même si ce ne sont que des suppositions ?
merci.
Sigma est le symbole habituel pour l'écart type.
C'est comme au jeu de fléchettes, il y a une distribution des impacts. Au fur et à mesure qu'on s'éloigne du centre, la probabilité de trouver un impact diminue.
Avec 3 sigma on a déjà plus que 3 chances sur 2000 de trouver un impact de flèche à cette distance. 5 sigma, c'est encore bcp moins.