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Différence fondamentale entre charge négative et positive

  1. job909
    Invité

    Lightbulb Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Salut , je suis enchanté de poser une question : Pour les particule fondamentales , je prends l'électron et le positron qui ont les même caractéristiques sauf la charge électrique , l'électron chargé négativement converge le champs électrique alors qu'est ce qui est à l'origine de cette convergence , le positron positivement chargé diverge le champs électrique alors qu'est ce qui est source de cette divergence ? Est ce que ces particules fondamentaux possèdent un vide à l'intérieur ( non homogène ) ? ou ne sont pas sphériques ? Des théories ou des découvertes concernant ce sujet .


     


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  2. Chanur

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    607

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Bonjour,
    Le fait de considérer certaines charges comme positives et d'autres comme négatives est purement conventionnel : la seule chose qui compte c'est qu'elle soient de signe opposé. Les lois de la physiques seraient rigoureusement les mêmes si on décidait que l'électron est positif et le positon négatif, à condition de rester cohérent : le proton et toutes les charges positives seraient alors considérées comme négatives ; toutes les charges négatives deviendraient positives. Ça ne changerait rien.
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ; et les mots pour le dire arrivent aisément.
     

  3. job909
    Invité

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Mais , chanur , je vois que ce que vous avez dit est clair , on peut inverser le vecteur U , mais la question est qu'est ce qui sera à l'origine de cette différence , on peut décider que l’électron positif et le positron négatif mais il y aura une différence entre positif et négatif , ce qu'on cherche l'origine de cette différence
     

  4. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    9 646

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Citation Envoyé par job909 Voir le message
    Mais , chanur , je vois que ce que vous avez dit est clair , on peut inverser le vecteur U , mais la question est qu'est ce qui sera à l'origine de cette différence , on peut décider que l’électron positif et le positron négatif mais il y aura une différence entre positif et négatif , ce qu'on cherche l'origine de cette différence
    L'origine de cette différence se modélise assez bien par le nombre 2.

    1-(-1)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     

  5. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    2 403

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Il se trouve que la charge électrique peut avoir 2 valeurs, qu'on a appelé positif et négatif… On aurait pu appeler ça n'importe quoi d'autre…
    Par ailleurs, la charge de couleur peut avoir 3 valeurs, qu'on a appelé rouge, vert et bleu là encore une dénomination complètement arbitraire.
    Ces noms ne veulent rien dire.
     


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  6. job909
    Invité

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Se modélise par le nombre 2 , assez bien?
     

  7. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    9 646

    Re : Différence fondamentale entre charge négative et positive

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Il se trouve que la charge électrique peut avoir 2 valeurs, qu'on a appelé positif et négatif… On aurait pu appeler ça n'importe quoi d'autre…
    Par ailleurs, la charge de couleur peut avoir 3 valeurs, qu'on a appelé rouge, vert et bleu là encore une dénomination complètement arbitraire.
    Ces noms ne veulent rien dire.
    Citation Envoyé par job909 Voir le message
    Se modélise par le nombre 2 , assez bien?
    Bonjour,
    C'est une question de dénombrement, de nombre et de quantification.
    Si on reste au niveau de description le plus simple, on ne s'intéresse qu'au nombre de type de charges (couleur, etc...) possible.
    par exemple :
    1 pour la masse : un seul type de masse.
    2 pour la charge : Positive, Négative
    2 pour les pôles magnétiques : Nord et Sud, mais comme ils ne marchent que par deux, on préfère compter les pairs de pôles, donc 1 pour les paires de pôles.
    3 pour la couleur : Rouge, Vert, Bleu
    Je laisse les physiciens compléter la liste.

    Ensuite, si on élève un peu le niveau d'abstraction et qu'on cherche à calculer les propriétés, on associe des nombres et une dimension aux grandeurs physiques.

    Pour la masse :
    On note qu'associer deux masses pour n'en faire qu'une vu de loin correspond à une addition.

    Si on parle de masse élémentaire, par exemple des billes, on peut se contenter d'entier positif et de compter en nombre de masse de bille.
    Si on veut être plus général et plus fin, on compte en kilogramme (association d'une unité) et on utilise des réels.

    Pour la charge, tant qu'on n'a qu'un type de charge, c'est pareil que pour la masse pour le comptage. (Ce n'est pareil pour les effets, deux masses s'attirent alors que deux charges de même types se repoussent, je reviendrait sur cette différence...)

    Mais il y a deux types de charge!
    Et on aimerait bien conserver les mêmes opérations que précédemment pour en tenir compte et modéliser correctement le comportement physique.
    En particulier, un atome est neutre, alors que composé de charges.
    Solution mathématique trouvée : Utilisation de nombres négatifs pour avoir la propriété




    D'où le nom des deux types de charges : positif et négatif

    On peut aussi voir qu'il s'agit des racines carrés (d'où le 2) de l'unité.
    x^2=1 a pour solution x=1 ou x=-1


    Pour la couleur, on a remis cela, mais ce coup-ci, on veut la propriété


    Il n'y a pas de solution dans l'ensemble mathématique des entiers ou des réels.
    Une solution possible : les complexes avec la racine cubique de -1 dont la somme fait 0.


    Pour la question coté physique, le nombre de type de charge est lié au nombre de direction du temps.
    On peut voir une particule d'antimatière (m, -e) qui avance dans le temps comme une particule de matière (m,e) qui remonte le temps.

    Ici encore, je laisse les spécialistes compléter et corriger.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     


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