Résistance a l'avancement d'un TGV

[rom_76]

bonjour,
je suis élève en terminal sti2d et je rencontre quelques difficultés a répondre a l'exercice.
voici l'énoncé:
Un TGV de masse m=300 tonnes roule à la vitesse v1=216km.h-1 sur une ligne horizontale. La force de résistance à l'avancement due aux frotemments exercés par l'air et les rails est supposée constante et égale à f1=2.5*10^4 N
1)Quelle est la puissance P1 développée par ses moteurs ?
donc en faisant les conversions et le calcule p=f*v je trouve une puissance égale a 1 500 000 N
2)le conducteur coupe les moteurs.Calculer la longueur L1 du parcours depuis cet instant jusqu'à l'arrêt complet du TGV ?
pour cet question j'ai penser faire une division par rapport a la vitesse du TGV/la force de résistance dû au frottement mais je ne suis pas sur de moi, et je ne vois pas un autre moyen de le faire.

Merci d'avance pour votre aide.
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[invite07941352]

bonjour,
Une puissance ne s'exprime pas en N .

[rom_76]

bonjour,
merci de votre réponse rapide
oui elle s'exprime en watt donc c'est 1 500 000 W

[invite07941352]

Re,

Pour Q2, il faudrait un raisonnement qui utilise m , car , en général toutes les données de l'énoncé sont utiles .

[A voir en vidéo sur Futura]

[rom_76]

Re,

Oui mais le problème c'est que en utilisant m je ne vois pas avec quel autre donnés je pourrait l'utiliser j'ai regarder dans mon cours et les exercices je n'ai rien trouver qui pourrait ressembler a ceci .
c'est pour sa que j’étais partie sur une division entre la puissance et la force de résistance .

[calculair]

Bonjour

La physique ne consiste pas à tenter des opérations mathématiques au hasard comme le LOTO en espérant trouver le bon, calcul.

Physiquement comment tu ferais pour ralentir un TGV ? Comment la masse de ce dernier intervient, La puissance motrice n'a rien avoir, puisque les moteurs sont coupés, c'est comme s'ils n'existaient pas...

[rom_76]

bonjour,

physiquement pour le ralentir je baisserai la vitesse ou je freinerai .

[Dynamix]

Salut

je n'ai rien trouver qui pourrait ressembler a ceci .

Et dans les lois de la mécanique , tu n' as rien trouvé ?
C' est étonnant !

[invite07941352]

Re,
Si vous faites votre division , c'est strictement l'inverse du calcul Q1 et vous retrouvez v et non pas une distance .

Comment s'appelle l'énergie possédée par une masse m animée d'une vitesse v ?
Combien vaut elle ici ?
A quoi va t elle servir à partir du moment où les moteurs sont coupés ?

[rom_76]

Re,
il s'agit de l'énergie cinétique, elle vaut
Ec=1/2m*v^2
ce qui fait 540*10^6 J
donc elle va servir a savoir si le TGV est en mouvement si je me rappelle bien

[calculair]

Bonjour

Si ton TGV avait la masse d'une plume d'oiseau il irait à la même vitesse, mais 1/2 m V^2 serait plus faible

A ton avis est il plus facile de ralentir une plume d'oiseau se déplaçant à 216 km /h ou un TGV de 300 tonnes ?

[Dynamix]

On te demande une distance (L1)
Poses au moins l' équation du mouvement plutôt que de chercher tout et n' importe quoi !

[rom_76]

Bonjour
il est plus facile de ralentir un TGV

[calculair]

bonjour,
C'est une affirmation, mais peux tu l'expliquer ?

[rom_76]

bonjour,
Je ne vois pas comment l'expliquer si ce n'est que le poids du TGV est plus lourd donc il sera plus facile de l'arrêter

[wizz]

Es tu vraiment en terminale, et ne pas être capable de résoudre ce genre de problème?
Ce qui est étonnant, c'est de ne voir aucune approche scientifique, utilisant les bases de la physique
La physique, ce sont des lois, qu'il convient de respecter à la lettre, et de les appliquer

Commence par déterminer, à écrire les caractéristiques des différents états.
Tu as l'état initial (à décrire...)
et tu as l'état final (à décrire)
En passant de l'état initial à l'état final, quelle est cette différence? Et par "quel miracle"?

[Dynamix]

Si tu posais les équations comme je te l' ais dit , tu verrais que le poids n' intervient pas .
Il est équilibré par l' action rail/train .

[calculair]

Bonjour,

Je poserai la question suivante:

Est il plus facile d'arrêter une balle de ping pong ou une boule de pétanque ?

Sais tu expliquer pourquoi ?

Il faut un minimum de sens physique, mais aussi connaitre le cours...

[lucas.gautheron]

Bonjour,

Vous n'auriez pas créé deux comptes par hasard ? http://forums.futura-sciences.com/ph...t-dun-tgv.html et http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post4999878
voir "dadoux76" qui au même moment doit rendre le même exercice...

A+

[stefjm]

Vous n'auriez pas créé deux comptes par hasard ? http://forums.futura-sciences.com/ph...t-dun-tgv.html et http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post4999878
voir "dadoux76" qui au même moment doit rendre le même exercice...

Peu probable.
Les fautes de français ne sont pas les mêmes...

[Dynamix]

Et dadoux n' a pas de majuscules sur son clavier .

[stefjm]

bonjour,
Je ne vois pas comment l'expliquer si ce n'est que le poids du TGV est plus lourd donc il sera plus facile de l'arrêter

Sans blague?
Je déconseille le test in-situ...

[stefjm]

Et dadoux n' a pas de majuscules sur son clavier .

dé koi?
Ahh des mages Us Culs!

[rom_76]

Bonjour lucas,
donc non je n'ai pas crée deux compte.
Ensuite je réponds a calculair:
Donc il est plus facile d’arrêter une boule de pétanque car la force nécessaire pour arrêter un corps plus lourd et plus grande tout comme la force nécessaire pour le faire accélérer est plus grande.
(Corrige moi si je me trompe mais j'essaye vraiment de répondre a la question avec mes connaissances et la physique c'est vraiment pas mon fort)

[wizz]

est il plus facile de trouver 100€, ou de trouver 1 million d'euros?

de même, est il plus facile de trouver une force de 100N ou une force de 1 Méga Newton?

de meme, toi, sur un terrain de sport, est il plus facile pour toi de stopper un rugbyman ou une danseuse d'opéra?

es tu vraiment en terminale???

[Dynamix]

C' est bien joli tout ça , mais tu n'as toujours pas posé l' équation du mouvement ...
Dans trois jours tu y sera encore .

[rom_76]

wizz je sais encore en quelle classe je suis et désolé mais je ne vois vraiment pas, j'ai des lacunes en physique je le sais

[rom_76]

dynamix je ne vois pas c'est quoi l'équation du mouvement . Peut tu me l'expliquer s'il te plaît

[wizz]

ce n'est plus une lacune mais un gouffre (bientôt intergalactique)

Tes différents profs de physique t'ont appris la méthodologie, une approche rigoureuse et scientifique. Pas à balancer une formule au bonheur la chance
Ils t'ont appris à définir l'ensemble du problème étudié. Ici, c'est un train roulant sur des rails
Ils t'ont appris à DEFINIR la spécificité de chaque étape, de chaque point
Le train est au point A, à l'état initial. Définir les paramètres, les variables, les caractéristiques, des choses qui sont appliqués sur l'objet en question (le train)
Puis le train arrive au point B, à l'état final. Idem

ALors, commence par faire ces choses demandées. (et c'est ce qu'on apprend déjà en 2nd)
Si tu n'es pas capable de le faire, autant demander un changement d'orientation scolaire dès maintenant

[calculair]

La physiqiue est aussi une science expérimentale....
Tu remplis un sac poubelle de papier et un autre tu le remplis de sable

Tu demandes à un copain de le lancer vers toi et tu essayes d'arrêter les 2 sacs

Le quel est plus facile à arrêter ?

Bonjour lucas,
donc non je n'ai pas crée deux compte.
Ensuite je réponds a calculair:
Donc il est plus facile d’arrêter une boule de pétanque car la force nécessaire pour arrêter un corps plus lourd et plus grande tout comme la force nécessaire pour le faire accélérer est plus grande.
(Corrige moi si je me trompe mais j'essaye vraiment de répondre a la question avec mes connaissances et la physique c'est vraiment pas mon fort)