Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental
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Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental



  1. #1
    Sethy

    Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis chimiste de formation et je me pose une question sur les fonctions d'onde des électrons dans l'atome d'Hélium.

    Pour faire simple, je me place dans le cas où on considère le noyau comme ponctuel, les électrons non relativistes et en absence de champ magnétique extérieur, ni à fortiori dans un trou noir

    Si on se limite à ces approximations et qu'on considère l'atome d'Hélium dans son état fondamental, puis-je considérer que les probabilités radiales sont exactement les mêmes pour les deux électrons ?

    Dans l'approximation orbitalaire, c'est évidemment vrai. Ce que j'aimerais savoir, c'est si cela reste strictement exact si on ne tient pas compte de cette approximation (ou d'autres). D'après moi, c'est "toujours" vrai, de par le principe d'antisymétrie des fermions, mais j'aimerais une confirmation.

    D'autre part, j'ai difficile à estimer si l'usage du déterminant de Slater pour diagonaliser les fonctions d'onde bi-électroniques est une approximation ou si ce n'est que la réécriture du système sous une autre forme strictement équivalente.

    Merci,

    Sethy

    -----
    Dernière modification par Sethy ; 14/01/2015 à 23h15.

  2. #2
    Sethy

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Ca n'inspire pas beaucoup de monde ...

  3. #3
    coussin

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Comment définissez-vous les probabilités radiales ? Les deux électrons étant intriqués ça n'a pas de sens une probabilité radiale pour un des électrons. Vous n'avez qu'une probabilité Psi(r1,r2)dr1dr2 d'avoir un des électrons en r1 et l'autre en r2.

  4. #4
    coussin

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Le déterminant de Slater ne me semble pas être une approximation. C'est appliquer rigoureusement l'anti symétrie par échange des électrons. Par contre, écrire la fonction des deux électrons Psi(r1,r2) comme un produit des deux fonctions monoélectroniques phi(r1)phi'(r2) en est une (d'approximation).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Sethy

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Comment définissez-vous les probabilités radiales ? Les deux électrons étant intriqués ça n'a pas de sens une probabilité radiale pour un des électrons. Vous n'avez qu'une probabilité Psi(r1,r2)dr1dr2 d'avoir un des électrons en r1 et l'autre en r2.
    Merci pour la réponse

    Effectivement, j'en profite pour poser une autre question qui me turlupine depuis un certain temps.

    Est-ce que ça à un sens physique d'écrire ceci ?


  7. #6
    Sethy

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Le déterminant de Slater ne me semble pas être une approximation. C'est appliquer rigoureusement l'anti symétrie par échange des électrons. Par contre, écrire la fonction des deux électrons Psi(r1,r2) comme un produit des deux fonctions monoélectroniques phi(r1)phi'(r2) en est une (d'approximation).
    Y a-t-il une alternative que de proposer ces fonctions mono-électroniques ?

    D'avance merci,

    Sethy

  8. #7
    Sethy

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Vous aurez corrigé :


  9. #8
    coussin

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Citation Envoyé par Sethy Voir le message
    Merci pour la réponse

    Effectivement, j'en profite pour poser une autre question qui me turlupine depuis un certain temps.

    Est-ce que ça à un sens physique d'écrire ceci ?

    Je ne sais pas. En DFT, on définirais la densité électronique comme n(r)=somme(|Psi(r, r2)|^2 dr2).

  10. #9
    coussin

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Citation Envoyé par Sethy Voir le message
    Y a-t-il une alternative que de proposer ces fonctions mono-électroniques ?

    D'avance merci,

    Sethy
    Je ne sais pas. Je n'en connais pas...

  11. #10
    Sethy

    Re : Atome d'Hélium, orbitales au niveau fondamental

    Merci pour tes réponses. Je continue mes cogitations

    Sethy

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