Membrane/ Mur de Planck - Page 2
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Membrane/ Mur de Planck



  1. #31
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Membrane/ Mur de Planck


    ------

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    euh , pas du tout plus clair. Le No-Go interdit la communication mais pas l'inséparabilité et son spooky pourtant validé par l'expérience.
    Non, le spooky n'est pas validé par l'expérience. Tout ce qui est validé c'est que les corrélations entre des mesures effectuée sur les deux particules sont plus grandes que celles obtenues pour des variables cachées locales. Ca ne prouve pas d'effet à distance. Et ce n'est pas le fait de trouver les deux particules dans le même état qui est étrange (c'est déjà ce qu'on observe avec des jumeaux quand on mesure la couleur de leurs yeux ).

    D'ailleurs, tu peux faire subir tous les outrages que tu veux à une particule, ça ne va pas affecter l'autre le moins du monde.

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    Si l'intriqué n'est pas affecté , pourquoi ne pas mesurer 2 observables qui commutent ?!
    Prenons deux grandeurs P et Q qui ne commutent pas (disons comme x et p). Considérons deux cas.

    Les deux particules intriquées ont été créées de manière purement aléatoire.
    Sur la première, tu mesures P, ce qui perturbe totalement la valeur de Q. Sur l'autre tu mesures Q et tu obtiens un résultat aléatoire. Et alors ? Même sans effectuer la première mesure tu vas trouver un résultat aléatoire !!!!

    Deuxième cas. Les particules intriquées ont été créées dans l'état précis P=p et Q totalement aléatoire. Tu mesures Q sur la première particule, tu obtiens Q et cela perturbe totalement la valeur de P (une deuxième mesure pour P donnerait n'importe quoi). Que donne la mesure de P sur l'autre particule ? => p. Ce n'est pas affecté.

    Lorsqu'on vérifie les inégalités de Bell avec le spin, on constate d'ailleurs que vérifier les cas extrêmes (mesure des spins horizontaux et/ou verticaux) est insuffisant. Il faut utiliser des angles intermédiaires. Et là, c'est vrai, c'est difficile de dire "pouquoi" on obtient une corrélation plus élevée qu'avec des variables classiques (comme nos jumeaux).
    (difficile dans les deux sens du terme : difficile à vulgariser et difficile à décrire sans faire intervenir de spooky.... ce que font presque toutes les interprétations !!!!)

    Pour l'article, j'aurai le temps de le lire bientôt et j'essaierai de voir (une anomalie n'est pas à exclure, des erratas ils en publient presque chaque mois).

    -----
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  2. #32
    Anta.C

    Re : Membrane/ Mur de Planck

    A Aspect a démontré entre autres que si une seconde particule est intriquée avec la 1ere ( sur les états P,Q) et possède des états P' et Q' , connaitre P c'est connaitre P' et rendre Q et Q' très incertains. Est ce bien ça ?

    En le supposant, c'est contradictoire avec dire "Surveiller l'état de P en mesurant P' " ( de temps en temps ? )

    Je viens de trouver cette page en cherchant "john martinis" :
    http://web.physics.ucsb.edu/~martinisgroup/
    et parmi ses liens
    http://www.nature.com/nature/journal...ture14270.html

    C'est bien le sujet de l'article
    We use a linear array of nine qubits, which is a natural step towards the two-dimensional surface code QEC scheme7, and track errors as they occur by repeatedly performing projective quantum non-demolition parity measurements.
    c'est déjà plus conforme , il s'agit surement de mesures faibles ...

    John Martinis est de chez Google , pas loin de d-Wave.

  3. #33
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Membrane/ Mur de Planck

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    A Aspect a démontré entre autres que si une seconde particule est intriquée avec la 1ere ( sur les états P,Q) et possède des états P' et Q' , connaitre P c'est connaitre P' et rendre Q et Q' très incertains. Est ce bien ça ?
    Non. Si tu mesures P' tu obtiendras la même valeur que celle de P mais attention à la contrafactualité !!! (*) Cela ne veut pas dire que cela modifie quoi que ce soit à P' et Q' avant mesure. La mesure de P' va rendre Q' incertain, mais la mesure de P ne va pas rendre Q' incertain.

    (*) contrafactualité : faire des hypothèses sur l'état d'un système sur base de "ce qu'on aurait obtenu SI on avait fait la mesure". La plupart du temps, en mécanique quantique, c'est erroné (ce qui est perturbant car en physique classique, ça ne pose pas de problème).

    Je te propose de (re)lire en profondeur les articles de Wikipedia sur la contrafactualité et sur l'intrication quantique. Et après de vérifier toi même tout ces cas en écrivant les équations (tout de même fort simple, s'agit pas ici de calculer les états de la molécules d'hydrogène )
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/04/2015 à 14h08. Motif: près d
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #34
    Anta.C

    Re : Membrane/ Mur de Planck

    bon, tu as certainement raison ...

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