Salutation.
On m'a toujours dit que la tension aux bornes d'un fil alimenté par une source de tension est de 0 volt. Mais s'il y a passage d'un courant, alors dans le fil on a un champ électrique > 0.
Si j'utilise la formule dV = E.dL et E est homogène dans le fil si je supprime toute impureté. J'ai donc V = E*L et j'ai donc présence d'une tension.
La tension est tellement petite qu'on la considère égale à 0?
merci pour vos éclaircissement.
Dernière modification par pierrepac51100 ; 26/08/2016 à 15h12.
Bonjour.
La tension aux bornes du fil est (presque) nulle, s’il est branché sur une source qui limite le courant et que celui est faible.
Mias non s’il est branché sur une source que tension, auquel cas, la tension à ses bornes sera égale à celle de la source de tension et le courant qui traversera le fil sera grand. (Car la loi d’Ohm vous dit I = V/R et la résistance est censée être très faible).
Au revoir.
donc si je prend une source de tension parfaite, alors la tension sur une longueur du fil est forcément égale à la source de tension parfaite? j'ai du mal comprendre car c'est bizarre.Envoyé par LPFR
Dernière modification par pierrepac51100 ; 26/08/2016 à 18h22.
ça n'a rien de "bizarre" c'est de la physique, bien sur dans l'idéal.
en pratique la résistance des fils n'est pas nulle , EDF en tient compte dans sa distribution.
Ce n'est pas bizarre, la source de tension impose sa tension, et le fil est parcourut par un courant I = U/R. R c'est la résistance du fil, si U est important, ça dure pas longtemps car le fil fond.
Salut
C' est faux !
la tension aux bornes d'un fil alimenté par une source de tension serait de 0 volt si la résistance de ce fil etait de 0 ohm .
Et l' intensité serait infini ...
Rien de bizarre puisque la résistance du fil est non nulle et ton générateur parfait.
alors c'est justement ce point la que j'ai du mal a comprendre. Imaginons un fil parfait de resistance R = 0 ohm. Pour moi il y a également une tension car dans le fil il y a un champ électrique E, et donc toute charge parcourant la distance AB du fil verra son énergie potentiel augmenter et donc il y a presence d'une tension entre les bornes AB, faux?
1_Il n' y a pas de courant sans différence de potentiel .
2_Il n' y a pas de conducteur sans résistance .
Violer l' un ou l' autre de ces principes aboutit à des aberrations . .
Dernière modification par Dynamix ; 26/08/2016 à 21h58.
bah c'est toi qui me dis " la tension aux bornes d'un fil alimenté par une source de tension serait de 0 volt si la résistance de ce fil etait de 0 ohm ."
oulala ! que de complications ! gloubiboulga de notions de physique qui n'ont rien à voir ...
déjà , précisons la question : générateur et conducteur idéal ( cas d'école) ou non ?
sinon tu vas te noyer dans un verre d'eau
Dernière modification par PIXEL ; 27/08/2016 à 05h00.
Bonjour.
Sauf... pour les supraconducteurs, où on a des résistances nulles et du courant sans différence de potentiel.
C’est en dehors du cadre de la question de départ.
Mais laisser des phrases de ce type sans préciser qu’elles ne sont pas toujours valables peut mener à des confusions.
Au revoir.
alors je suis en terminal S, enfin je passe en terminal S, mais je ne comprend pas la formule dV = E.dL, car ca implique qu'il peut avoir une tension sans résistance, or d'apres U = RI ce n'est pas possible.
Comment tu arrives à cette conclusion ?
bah si je suis dans le cas d'un supraconducteur, j'ai bien un champ électrique homogène dans le fil. Si je regarde le travail exercé sur une charge électrique sur une distance AB, le travail est > 0, j'ai donc bien un tension entre A et B. juste ?
Le cas d'un supraconducteur mériterait un autre sujet.
Tu as écris dV=E.dL, dans ce cas qu'en est-il de E ?
E dépend de la densité de charge de la source de tension. Dans le cas de la supraconductivité E est constant, et dans un circuit avec des résistances, E varie en fonction de la resistance.
En science on fait souvent des expériences de la pensée, donc on peut tres bien imaginer un fil parfait sans impureté.
Si on prend un fil parfait sans défaut ( hypothese ), je n'ai donc pas de resistance, mon E est bien constant sur toute le longueur du fil. Pourtant avec V = E*L, j'ai bien une tension, ce qui est paradoxale avec la loi d'ohm
Un fil en n'importe quoi même sans impureté à une résistance. Ce ne sont pas les impuretés qui font la résistance.
Je ne sais pas (et j'aurais mieux fais de me taire . . .).
Aucun paradoxe, tu appliques une loi hors de son domaine d'application.
je suis dans un circuit électrique, donc techniquement la loi d'ohm est utilisable ainsi que dV = E.dL à moins qu'on met menti en cours ...
Donc R > 0.
Faux, si la tension aux bornes du fil de 0 ohm est de 0 volt, l'intensité n'est pas forcément infinie. Il suffit d'appliquer la loi d'ohm.
Le 1 est faux dans les cas usuels où on considère une résistance nulle(approximation utilisée dans les schémas d'électronique). Le 2 n'est vrai qu'en pratique(à part pour les supraconducteurs) mais on peut souvent faire l'approximation r=0 en théorie pour étudier un montage électrique.
La curiosité est un très beau défaut.
Faux, dans un supraconducteur le champ électrique peut être considéré nul. Puisque rien n'y freine le courant, il n'y a besoin d'aucune accélération(champ) pour maintenir ce courant.
La curiosité est un très beau défaut.
Il ne s'agit pas ici d'approximation.
pierrepac51100 affirme qu'aux bornes d'une résistance nulle une ddp non nulle existe.
Bonjour à tous,
La tension mesurée est celle fournie suite à la résistance interne du générateur de courant qui est non nul même lorsqu'il est mis en court-circuit par un conducteur de résistance non nul, ces deux résistances s'ajoutent et cela donne une ddp faible mais mesurable entre le point A & B.
Bonne journée à tous.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Si le travail nécessaire au déplacement des charges est >0, c'est que la résistance n'est pas nulle et qu'il ne s'agit donc pas d'un supraconducteur.
Bon je vais essayer de résumer ce qui a été dit (hors supraconducteur, c'est autre chose...) :
Si vous avez un générateur de tension, vous IMPOSEZ la tension, donc où que vous le branchiez, vous aurez une différence de tension imposée par le générateur. Si vous le branchez sur un fil de résistance nulle, vous avez un courant infini (et comme ce n'est pas possible, c'est qu'il y a un soucis dans l'énoncé : en l'occurrence, un fil de résistance nulle n'existe pas).
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bjr à tous,
Reste à savoir de quoi on veut discuter,
de la théorie pure avec des "données" que l'on ne trouve pas DANS la pratique,
OU
de ce qui "existe" dans la vraie vie .
Un fil ,par essence, étant résistif ( sans parler de self et autre), il y a donc tension à ses bornes.
C'est y pas comme ça que l'on fait des...shunts de mesure !!
Bon WE
voila mon problème c'est ca. Si E > 0 dans un fil alors j'ai forcément une tension.
Dans un cas purement théorique : j'ai lu qu'il y a un champ électrique uniquement si y'a une resistance dans un circuit. Je ne comprend absolument pas pourquoi. On peut considérer les électrons comme un gaz. Et ce gaz se déplace tres rapidement de la bornes - à la bornes + en cas de court circuit. Donc il y a un bien un champ E qui exerce une force sur ce gaz. Pourquoi si R = 0 alors E = 0
Dernière modification par pierrepac51100 ; 28/08/2016 à 11h18.
