Développement limité - formule de taylor...comprends pas
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Développement limité - formule de taylor...comprends pas



  1. #1
    nono1789

    Développement limité - formule de taylor...comprends pas


    ------

    bonjour

    Je ne comprends pas un développement limité dans l'expression de la puissance en sortie Pout de l'interféromètre. Il y a sûrement de la formule de Taylor derrière cela.
    Comment on trouve le développement limité de sinus carrée (k.deltaL+k.h.L)
    Même avec le corrigé je ne capte pas.
    Merci.


    -----

  2. #2
    coussin

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    La formule P_out ~ ... est l'application directe de la formule de Taylor. En fait, c'est la formule de Taylor...

  3. #3
    b@z66

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    Oui, c'est l'application bête de la formule de Taylor au premier degré:

    f(x) en x1 = f(x1) + f'(x1).x+...

    Dans ce cas là, la variable x est (k.h.L), on fait le développement limité autour de sa valeur (k.h.L) qui vaut environ 0 (l'équivalent de x1).
    k.delta.L apparaît comme une constante (la véritable variable dans (k.h.L) est donc h).
    La curiosité est un très beau défaut.

  4. #4
    nono1789

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    formule de taylor c'est bien
    f(x)= f(a)+(x-a).f'(a)/1! à l'ordre 1

    la fonction dans Pout c'est sin ² (k.ΔL+k.h.L)
    h étant très petit (h est l"amplitude des ondes gravitationnelles détectées par l’interféromètre) donc k.h.L tend vers 0
    ici f(x)=sin ² (k.ΔL+k.h.L)?
    avec a =k.ΔL
    et x =k.ΔL+k.h.L
    dans la formule de Taylor "a" représente le terme le plus grand ?
    x =terme le plus grand+terme négligeable?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    b@z66

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    PS1: Je corrige une erreur: f autour de (x=x0) vaut environ f(x=x0)+(x-x0).f'(x=x0)+...(cela a son importance)

    PS: Le calcul de la page du bouquin semble toutefois avoir un côté non orthodoxe. Le terme du premier ordre a été calculé de manière un peu bizarre(le calcul semble retomber malgré tout sur ces pattes à la fin): le calcul de la dérivée aurait dû se faire en calculant la dérivée de Pout par rapport à (k.h.l) pour ensuite poser k.h.l=0. Au lieu de cela, le rédacteur de cette page a fait le même calcul(c'est à dire la dérivée) en enlevant avant cela la constante K.delta.L de la fonction Pout pour, à la fin, la réintroduire en posant k.h.l=k.delta.L.
    La curiosité est un très beau défaut.

  7. #6
    b@z66

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    Citation Envoyé par nono1789 Voir le message
    formule de taylor c'est bien
    f(x)= f(a)+(x-a).f'(a)/1! à l'ordre 1

    la fonction dans Pout c'est sin ² (k.ΔL+k.h.L)
    h étant très petit (h est l"amplitude des ondes gravitationnelles détectées par l’interféromètre) donc k.h.L tend vers 0
    ici f(x)=sin ² (k.ΔL+k.h.L)?
    avec a =k.ΔL
    et x =k.ΔL+k.h.L
    dans la formule de Taylor "a" représente le terme le plus grand ?
    x =terme le plus grand+terme négligeable?
    Effectivement, il y a une petite difficulté de ce côté là, il vaut mieux considérer x=k.h.L comme la variable et a=K.dela.L comme une simple constante qui ne dépend pas de x. Le calcul de ton polycop a fait un tour de passe-passe en calculant la dérivée de sin²(u) avec u=k.h.L alors que dans la vraie formule de Pin, le terme dans le sin² n'était pas k.h.L mais k.h.L+k.delta.L.
    La curiosité est un très beau défaut.

  8. #7
    nono1789

    Re : develloppement limité - formule de taylor...comprends pas :)

    j'applique Taylor comme ça dans ce cas


    je pensais que dans la formule de Taylor "a" était le terme qui tend vers 0
    alors qu'ici k.ΔL est très grand devant k.h.L.

  9. #8
    b@z66

    Re : Développement limité - formule de taylor...comprends pas

    Ah oui, effectivement, c'est vrai qu'en reprenant directement le calcul avec la variable x=(k.delta.L + k.h.L)) et en faisant le développement limité autour de sa valeur pour k.delta.L, la formule du polycop devient tout de suite plus cohérente (ton calcul personnel est donc tout à fait juste). Dans la formule de x=k.delta.L+k.h.L, c'est bien "h" que l'on fait tendre vers 0, ce qui fait bien tendre x vers sa valeur k.delta.L comme indiqué dans la première phrase de ce post.
    Dernière modification par b@z66 ; 18/01/2017 à 13h46.
    La curiosité est un très beau défaut.

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