Bonjour j'ai besoin d'aide j'ai lu un pdf et il y avait ecris '' Le nombre de particules monte, tandis que leur énergie descend (en moyen).
● Quand l'énergie des particules atteint l'énergie critique (~87 MeV en l'air), les pertes d'ionisation commencent à dominer. (maximum de la gerbe)'' .
Les pertes d'ionisstation comment ? merci d'avance
Bonjour et bienvenue au forum.
Il faut donner le contexte. Je crois deviner qu’il s’agit des gerbes (ou cascades) Auger.
Au revoir.
oui en effet il s'agit du développement de gerbes avec des rayonnements cosmiques
Bonsoir,
Difficile de répondre sans préciser de quelle type de particules (protons ?) Et de leur énergie ?
Il s' agit très certainement du pic de bragg (dépôt d'énergie en fin de parcours du proton)Envoyé par supavegita10
Le miex est peut être de nous mettre le pdf en référence,
PSR
voici le lien du pdf: http://www.luth.obspm.fr/fichiers/luth08_Zech.pdf page 8 merci pour l'aide
Re,
Dans le t8 il considère une cascade électromagnétique et non hadronique (les deux coexistent) donc laissez tomber mon explication sur les protons.
En fait les photons cosmiques sont de très hautes énergies et un photon engendrera, par exemple, par matérialisation un positon et un electron. Eux même engendrant des photons qui engendrent des electrons des positrons ... A chaque interaction on augment le nombre de particules mais on diminue leur énergie (le schéma est très explicite)
Pour les électrons au dessus de l'énergie critique (il donne 87 MeV c'ewt plutôt 100 MeV dans l'air) c'est le Bremsstrahlung qui domine les interactions en deçà de l'Ec c'est l'ionisation : attention ce n'est pas l'électron qui s' ionise mais la matière (ici l'air) qui s' ionise,
J'ai essayé de faire de la physique avec les mains,
PSR
Dernière modification par PSR B1919+21 ; 06/02/2017 à 19h35.
t'aurais pas une page qui parle de ca stp
si j'ai bien compris les atomes de l'air vont gagner en electrons et devienent des ions ?
Si l'énergie transférée est supérieure à l'énergie de liaison un electron est arraché de l'atome auquel, il est lié.A noter que si l'énergie transmise à cet electron est suffisante il peut lui même ioniser lew electrons du miliei.
Si l'energie transférée est inférieure à l'energie de liaison il y a exitation du milieu.
ce n'est pas l'effet photoélectrique ?
Bonjour,
Non je parle ici de l'interaction d'électrons de haute énergie avec la matière.
Pour les photons qui sont engendrés dans les cascades électromagnétiques considérées ici ils ont une telle énergie que les interactions de type photoélectriques sont négligeables. L'interaction des photons est plutôt de type matérialisation ou photonucleaire,
PSR
Pour compléter mon post ci-dessus il faut préciser qu'en fin de cascade tout ce petit monde a une énergie "raisonnable" et les interactions des photons sont de type Compton et photoélectrique alors que pour les electrons on aura des interactions de type excitations ionisation,
PSR
ah d'accord merci a vous et désoler du retard
petite question en plus les rayons cosmiques ont plusieurs interactions, comme les photons ?
Bonjour,
Avant de parler de leurs interactions dans la haute atmosphère ( éventuellement avant ), il faut définir de quelles particules on parle :
de protons en majorité
de noyaux d'Hélium,
d'éléments lourds ,
d'électrons ,
de neutrinos ,
de photons de haute énergie , de gammas , de X .
Un proton , d'une vitesse proche de celle de la lumière arrivant dans haute atmosphère , va produire des millions ( des milliards ? ) de particules secondaires .
C'est l'équivalent de la physique à haute énergie dans les accélérateurs .
Des particules peuvent être produites et se désintégrer instantanément .
Je pense qu'il est impossible de recenser toutes les interactions et toutes les particules produites .
Après , il reste ce que l'on observe de ce qui arrive au sol .
Bonsoir
Vous avez la réponse de catmandou illustrée dans la page 10 du pdf que vous nous avez cité,
PSR
est ce que vous auriez la gentillesse de me décrire tout ce qui se passe lorsqu'un rayon cosmique primaire pénètre dans l’atmosphère. Me dire le nom des processus qui se produisent.
je sais qu'il y a le processus de matérialisation ou création de paires, phénomène bremsstrahlung.
Merci d'avance.
Re,
Déjà , arrêtez de parler de rayons cosmiques : les rayons cosmiques SONT la liste des particules ou rayonnements du post 15 .
Donc , le rayonnement primaire EST un proton , ou ... , ou ...., ou un photon de haute énergie ou un gamma ou un X .
Non, je suis incapable de décrire pour une particule choisie , animée de la vitesse v , quelle va être sa vie ...
Quel va être le premier choc ? Sur quoi ? Sous quel angle ?
Interviennent des probabilités à chaque étape du ralentissement : le pdf cite des calculs de Monte Carlo , ce sont des calculs qui simulent pas à pas les interactions ,
en recalculant à chaque fois les propriétés de la nouvelle particule ; Méthodes probabilistes grande consommatrices de temps de calcul machine des plus puissantes unités de calcul existantes .
Dernière modification par catmandou ; 07/02/2017 à 21h30.
Re,
Voici , par exemple , le type de réactions nucléaires qui s'appliquent ici , et que l'on ne rencontre pas couramment :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Spallation
il existe donc plusieurs réactions ?
Re,
Les particules cosmiques ont des énergies comprises entre 10^3 et 10^21 eV ...
Ces particules sont totalement ionisées , elles sont seulement chargées positivement , leurs électrons ayant été arrachés depuis le départ ;
Elles vont interagir à travers des milliers de mécanismes nucléaires et électromagnétiques différents sur les particules ou les molécules de l'atmosphère ,
et des milliers de réactions différentes vont apparaître .
En restant sur les protons majoritaires, la collision primaire sur l'oxygène et l'azote peut produire des neutrons , des protons , des alphas , des pions , ... .
A noter que 10^21 eV , c'est 10^9 TeV ... Et que la plus puissante machine que nous possédions à terre ne sait faire collisionner " que " des protons de 8 TeV maximum !
Autant dire que l'on sait peu de choses sur la physique au dessus de cette énergie , c'est pourquoi le rayonnement cosmique est particulièrement étudié aujourd'hui .
On bénéficie là d'un puissant accélérateur naturel totalement gratuit !!! Bon , pas très pratique d'accès , c'est vrai ...
Dernière modification par catmandou ; 08/02/2017 à 16h29.
je comprend bcp mieux maintenant merci pour l'aide
C'est un sujet vaste mais passionnant aussi actuellement dans ce qui déclenche l’initiation de la foudre, les flashs de rayons gammas terrestres et les phénomènes lumineux transitoires, via les avalanches d'électrons relativistes runaways (RREA).
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
L'ionisation concerne que les électrons ?
