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[Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

  1. Manuelo25

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Vincennes
    Messages
    38

    [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Salut à tous,

    Est-ce que la raideur d'un ressort est une valeur extensive ou intensive?
    Même si j'ai ma petite idée, j'arrive pas à trancher et je trouve pas de réponse sur la toile...

    Merci.

    -----

     


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  2. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Localisation
    92
    Âge
    43
    Messages
    9 417

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Bonjour,

    Tel quel la question n'a guère de sens.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Extens...tensivit%C3%A9
    Les grandeurs extensives et intensives sont des catégories de grandeurs physiques. Une propriété est « intensive » si sa valeur ne dépend pas de la taille du système ; en particulier si sa valeur est la même en tout point d'un système homogène : par exemple la température ou la pression. Une propriété d'un système physique est « extensive » si elle est proportionnelle à la quantité de matière présente : par exemple la masse ou le volume.
    Intensivité et extensivité sont liées à la taille d'un système. Comment reliez-vous la raideur d'un ressort à la quantité de matière le constituant ?

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  3. Manuelo25

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Vincennes
    Messages
    38

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Merci pour ta réponse.
    Je comprends ce que tu veux dire mais pour détourner la question, si par exemple on applique un effort de compression F provoquant le déplacement D sur un ressort R, est-ce que l'application de F sur 2 ressorts R en parallèle provoquera le même déplacement D?
     

  4. Hegemonie

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    20

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Bonjour.

    En considérant que ton R corresponde à la raideur du ressort, tu peux trouver la réponse à ta question grâce à la formule :

    Req = R1 + R2 (la raideur équivalente pour deux ressorts en parallèle est la somme des raideurs).

    De plus, F = -Req * x, avec F la force, Req la raideur équivalente et x le déplacement.

    D'où x = F/Req, au signe près. Par conséquent, si Req est deux fois plus grand (deux ressorts au lieu d'un, de même raideur R) et F égale dans les deux cas, le déplacement est deux fois plus petit.

    Ai je répondu à ta question?
     

  5. Manuelo25

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Vincennes
    Messages
    38

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Req = R1 + R2 (la raideur équivalente pour deux ressorts en parallèle est la somme des raideurs).
    Ce postulat répond déjà à ma question. Tu considères donc la raideur comme grandeur extensive.
     


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  6. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Salut
    La raideur en général , c' est l' inverse de l' élasticité .
    L' élasticité ne dépend pas de la quantité de matière .
    Deux ressort de masses différentes peuvent avoir la même raideur .

    Un contre exemple à celui de Hegemonie :
    Si on place les ressorts bout à bout , la raideur est plus faible .
     

  7. Hegemonie

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    20

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    @Dynamix : Ce n'est pas exactement un contre exemple.

    J'ai bien précisé "deux ressorts en parallèle".
    Si on les place bout à bout, ils seront en série, et à ce moment la raideur équivalente Req s'exprimera comme : 1/Req = (1/R1) + (1/R2) ou Req = R1*R2/(R1+R2).
     

  8. Manuelo25

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Vincennes
    Messages
    38

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Me voilà bien avancé avec tout ça
     

  9. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Citation Envoyé par Hegemonie Voir le message
    @Dynamix : Ce n'est pas exactement un contre exemple.
    Tout premier post incite Manuelo à penser que la raideur est extensive . On double la masse de ressort , on double la raideur .
    Le cas de deux ressorts bout à bout amène à la conclusion inverse .
    Résultat , ce pauvre Manuelo ne sait plus quoi penser .
    Vu que c' est de ta faute , à toi de corriger le tir .
     

  10. Manuelo25

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Vincennes
    Messages
    38

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    oui plaignez-moi! lol
    Ok bon je retiens que la définition d'extensivité/intensivité n'est pas applicable à la raideur.
     

  11. Hegemonie

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    20

    Re : [Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

    Je pense qu'effectivement, c'est ce qui est à retenir.
    Comme montré dans mes exemples, cela va dépendre du montage.
    Pour déterminer l'extensivité ou l'intensivité, il va falloir énormément réduire le champ d'application, et donc perdre une grande partie d'informations.
     


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