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La masse d’un photon ?

  1. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    641

    La masse d’un photon ?

    Bonjour

    Tout est dans le titre

    -----

     


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  2. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    5 088

    Re : La masse d’un photon ?

    Bonjour,

    Le photon est réputé d"être sans masse.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  3. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    641

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Le photon est réputé d"être sans masse.
    réputation, ca manque de précision a-t'il ou pas de masse ?
     

  4. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 363

    Re : La masse d’un photon ?

    On ne sait pas ce qui est. Mais on a des théories cohérentes avec les observations.

    Dans ces théories, le photon est une particule de masse nulle.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  5. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 097

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    réputation, ca manque de précision a-t'il ou pas de masse ?
    "Réputation" corroboré à la précision des mesures, qui n'accordent toujours pas de masse au photon malgré l'amélioration de ces dernières.

    As-tu quelque chose de probant concernant la masse d'un photon (puisque sur un autre fil, tu dis qu'il en a une)?
     


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  6. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    641

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    "Réputation" corroboré à la précision des mesures, qui n'accordent toujours pas de masse au photon malgré l'amélioration de ces dernières.

    As-tu quelque chose de probant concernant la masse d'un photon (puisque sur un autre fil, tu dis qu'il en a une)?
    Non j’ai rien, mais mes connaissances sont anciennes, j’avais toujours dans la tète que le photon qu’on ne considérait plus comme uniquement onde mais un quanta avait une masse.
    Et j’imagine même que le soleil qui est entrain de se vider des ses photons perd de la masse avec le temps.

    Maintenant je n’en sais plus !!!
     

  7. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 363

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Et j’imagine même que le soleil qui est entrain de se vider des ses photons perd de la masse avec le temps.
    C'est le cas.

    Les photons sont de masse nulle, mais la masse du Soleil diminue quand il émet des photons.

    La masse n'est pas une grandeur additive.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  8. Resartus

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    2 678

    Re : La masse d’un photon ?

    Bonjour,

    Il emporte l'énergie h.nu (où nu est sa fréquence), donc les objets qui l'émettent perdent de la masse : très exactement h.nu/c² selon le fameux E=mc².

    Mais la masse au repos du photon est nulle* (ou serait nulle, puisqu'il n'est jamais au repos et qu'il se déplace toujours à la vitesse de la lumière)
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
     

  9. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    4 046

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Et j’imagine même que le soleil qui est entrain de se vider des ses photons perd de la masse avec le temps.
    !!
    C'est les cas. Le concept de masse, en relativité, est plus riche que la masse "de tous les jours".
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 363

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par Resartus Voir le message
    Mais la masse au repos du photon est nulle* (ou serait nulle, puisqu'il n'est jamais au repos et qu'il se déplace toujours à la vitesse de la lumière)
    Il y a une manière mathématique de le dire sans contradiction et sans avoir à évoquer une notion de «repos»: La masse d'une particule est le plus grand minorant de son énergie mesurée dans tous les référentiels possibles, divisé par c².
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    641

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    C'est le cas.

    Les photons sont de masse nulle, mais la masse du Soleil diminue quand il émet des photons.

    La masse n'est pas une grandeur additive.
    Le soleil a perdu de la masse en émettant des photons et les photons n’ont pas de masse.

    Ce n’est pas un problème, c’était de la masse mais en quittant le soleil, elle s’est transformée en énergie pure sans masse. C’est Logique, physique et scientifique, le m est devenu E en se faisant multiplier par c^2.

    Le problème est dans le sens inverse, le soleil veut reprendre sa masse, la même masse, celle d’origine. Elle doit donc aspirer les photons qu’elle a perdu et qui redeviendront masse. Malheureusement la physique n’autorise pas ce genre de magouille, la masse est perdu et c’est pour la vie, plus moyen de la reprendre (c’est l’un des principes de la thermodynamique dont je ne me rappelle pas le nom qui le dit)

    Pour aider le soleil, j’imagine un truc, soit une boule de verre, un peu spécial, il laisse entrer les photons, dans la boule, mais ils ne peuvent plus ressortir (effet de serre, pour me faire comprendre)

    Voila ma question : est ce que la masse de la boule va augmenter au-fur-et-à-mesure qu’elle se charge de photons ?
    Dernière modification par iharmed ; 10/07/2017 à 22h53.
     

  12. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    4 046

    Re : La masse d’un photon ?

    Oui. La densité d'énergie électromagnétique compte en tant que masse.
     

  13. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 162

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Voila ma question : est ce que la masse de la boule va augmenter au-fur-et-à-mesure qu’elle se charge de photons ?
    Bonjour. pour moi la réponse est oui. Quant on dit que le photon n'a pas de masse, on dit qu'il n'a pas de masse au repos. Si on imagine une thermosphère (qui absorbe plus de photons qu'elle n'en rayonne) de taille planétaire,
    de masse M emplie de radon, elle engendrera un champ de gravition avec une accélération gravitationnelle de surface :GM/R².

    En absorbant les photons venus de l'extérieur, l'énergie des atomes de radon augmente, donc l'énergie de ta thermosphère augmente. Comme son rayon R reste constant, sa masse M va augmenter.
    Donc si tu place une masse test m à la surface de la thermosphère et que tu mesures son poids tu verras son poids augmenter au cours du temps (pas la masse de la masse test).









    https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_Compton
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  14. lippow

    Date d'inscription
    avril 2014
    Localisation
    Paris
    Messages
    197

    Re : La masse d’un photon ?

    Ne disons pas n'importe quoi, le photon n'a pas de masse. C'est une particule élémentaire, non massif, pouvant prendre des valeurs dans un continuum d'énergie. Chaque système ensuite impose une base discrète d'énergie accessible pour les photons qu'il émet ou absorbe.

    L'erreur faite par certains, c'est de considéré les photons comme des objets massifs car ils interagissent avec la matière (effet Compton) alors que ces expériences montrent juste que le photon agit de manière corpusculaire.

    De plus, la célèbre équation d'Einstein E=mc² permet de mettre en place une relation entre énergie et masse. Ainsi:
    - L'énergie d'un photon, par absorption, peut se transformer en masse pour le système. Cependant, c'est l'énergie qui se transforme en masse et non un objet massif qui fournit sa masse à un système.
    - L'interaction de deux photons de 511keV(leur énergie) peut produire de la matière (electron/ positron) par des phénomènes explicables uniquement par la quantique. Cependant, cela ne signifie pas pour autant que les photons soient massifs.


    En somme, des photons, sans masse, peuvent produire de la matière et de la matière peut se décomposé en lumière où la masse perdue correspond EXCLUSIVEMENT à l'énergie des photons, le photon ne stocke aucune énergie massique propre.
    Un photon possède donc une énergie qui n'est pas le fruit d'une augmentation de masse puisque sa masse "au repos" est nulle
    Dernière modification par lippow ; 11/07/2017 à 09h14.
     

  15. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 363

    Re : La masse d’un photon ?

    Citation Envoyé par lippow Voir le message
    Ne disons pas n'importe quoi (...) puisque sa masse "au repos" est nulle
    La notion de masse au repos 1) ne s'applique pas, 2) est inutile, 3) est conceptuellement à bannir, car nuisible.

    Le photon est, dans le modèle standard, une particule de masse égale à 0. Les mesures expérimentales de sa masse donnent une fourchette très réduite, contenant la valeur 0.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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