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Supraconductivité, U=I ?

  1. CatCleaner

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Âge
    25
    Messages
    12

    Supraconductivité, U=I ?

    Bonjour,

    J'ouvre ce post juste pour le plaisir de discuter de science, prenez votre temps si vous souhaitez me répondre je ne suis pas pressé.

    Apres avoir visionné plusieurs vidéos intéressantes sur la supraconductivité comme celle de Julien Bobroff à l'espaces des sciences (https://www.youtube.com/watch?v=Sj5eue4jm9c). J'ai un problème de compréhension avec la notion d'intensité et de tension.

    Si R=0 ou plutôt inexistant. Dans un matériau supraconducteur on obtient U=I ?

    Peut-on toujours parler de tension et d'intensité ?

    Ou alors la tension n'a plus de sens et ce n'est qu'un flux d’électrons (l'intensité) ?

    Car d’après ce que j'ai compris les électrons vont se mettre en paire (paire de Copper) et former une onde collective d'électrons qui va dépendre de la section et du type de matériau.

    Dernière (grande) question, vu l'on a une autre "forme" d'intensité où les électrons se déplacent par pair, supposons que nos appareils domestiques sont supraconducteurs à t* ambiante. Leurs architectures comme les moteurs électriques ou autres changeraient radicalement ? Ou simplement cela joue sur la taille de l'appareil, la section du câble, type de matière... Mais pas sur la "logique" électrique ?
    Exemple : la terre est défini comme potentiel 0V et en cas de défaut d'isolement cela nous protège car faible résistance etc.. mais si tous est supraconducteurs ?

    Merci d'avance pour votre attention et vos futures réponses.

    CatCleaner .

    -----

     


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  2. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    42 948

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Non. Dans un supraconducteur, R = 0 et U = 0 quelque soit le I.

    Et des volts ne peuvent jamais être des ampères.
    Au revoir.
     

  3. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 862

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Salut

    Citation Envoyé par CatCleaner Voir le message
    Si R=0 ou plutôt inexistant. Dans un matériau supraconducteur on obtient U=I ?
    Comment tu arrives à cette conclusion ?
    Partant de : I = U/R
    Si R = 0 , ça ne donne pas I = U
     

  4. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 165

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Non. Dans un supraconducteur, R = 0 et U = 0 quelque soit le I.
    @ CatCleaner C'est aussi la définition du bête fil parfait, dont la tension aux bornes est négligeable devant toutes les autres tensions.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  5. soliris

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Tournai- Belgique
    Messages
    238

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message

    Partant de : I = U/R
    Si R = 0 , ça ne donne pas I = U
    Hé hé : mathématiquement, c'est imparable. Par contre dans U = I R, si R = 0, alors U = 0 .. étrange.
    Un seul être joue à être plusieurs
     


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  6. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 862

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Par contre dans U = I R, si R = 0, alors U = 0 .. étrange.
    Il n' y a rien d' étrange .
    C' est exactement ce que LPFR a dit .

    Mathématiquement si R =0
    U/R = U/0
    Si U est différent de 0 , I est infini , ce qui est impossible .
    Seul cas possible : U = 0
    Vu que 0/0 est indéfini , l' intensité est indéfinie .
    Dernière modification par Dynamix ; 13/10/2017 à 14h12.
     

  7. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 188

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Bonjour, on sait que :



    les lignes du champ électrique traverse le conducteur sans amortissement ou couplage avec 'les champs atomiques' .
     

  8. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 188

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    un 'aperçu' des liaisons atomiques : la distribution des états électronique dans un métal
     

  9. Nomeho

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    27

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Tout ce débat est inutile. Avant de vouloir utiliser une équation, il faut d'abord s’interroger sur son domaine d'applicabilité. La loi d'Ohm ne s'applique pas aux supraconducteurs.

    Pour faire simple et court. Pour les conducteurs () on a:

    (loi de Ohm classique: U=RI)

    alors que pour les supraconducteurs et les conducteurs parfaits ():

    (première loi de London)

    avec

    Non. Dans un supraconducteur, R = 0 et U = 0 quelque soit le I.
    Non, comme le montre la première équation de London. Ceci n'est le cas que en continu. (J = cst). On dit que les supraconducteurs ont un comportement purement inductif. Dans un cas tout à fait générale, il existe bien une tension.
     

  10. azizovsky

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    4 188

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    on utilise le peu possible de formalisme pour facilité l'accès à l'idée..., j'en ai le livre de F. London: une conception nouvelle de ......, conférences faites à l'institut Poincaré en 1935......
     

  11. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    42 948

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par Nomeho Voir le message
    ...
    Non, comme le montre la première équation de London. Ceci n'est le cas que en continu. (J = cst). On dit que les supraconducteurs ont un comportement purement inductif. Dans un cas tout à fait générale, il existe bien une tension.
    Re.
    Je pense qu’il faut savoir adapter le niveau des réponses au niveau supposé du demandeur.
    Montrer sa science n’aide en rien le demandeur.
    C’est pour cela que je n’ai pas mentionné, par exemple, le champ critique.
    Et vu le niveau du demandeur, dire que la loi d’Ohm ne s’applique pas aux supraconducteurs, ne peut que l’induire en confusion.
    A+
     

  12. CatCleaner

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Âge
    25
    Messages
    12

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Ne vous inquiétez pas LPFR c'est gentil de votre part, même si je peux mettre du temps à comprendre, cela ne me dérange pas. C'est comme être enfant et écouter les adultes ^^. On ne comprends pas tout mais on écoute.

    Je peux comprendre que la loi d'Ohm ne s'applique plus car c'est le principe des supraconducteurs d'avoir une résistance nulle et c'est justement ce qui m'intrigue .

    Je résume ce que j'ai compris :

    Les frères London ont créer cette théorie afin expliquer pourquoi les matériaux supraconducteurs sont diamagnétiques.
    La première équation lie ainsi la densité de courant au champ magnétique.

    Ce qui m'a mener à trouver une thèse de Iszabela KLUTSCH. https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00384383/document

    Page 27.

    Je cite "Quand on considère les pertes dans un supraconducteur il faut préciser qu’il s’agit en
    général de pertes très faibles par rapport aux conducteurs classiques. Ces pertes sont
    engendrées soit par les variations de l’induction magnétique, il s’agit alors de pertes AC, soit
    par le fait que le dispositif supraconducteur fonctionne autour de son courant critique et il s’agit alors de pertes dites « résistives »"

    Et la je comprends déjà mieux ce que voulait dire Nomeho.

    Par contre pour le "courant critique" et "le champ critique" des supraconducteurs c'est trouble je ne comprends pas bien pourquoi ces "limites" existent(en plus il y plusieurs type 1 et 2 ). Par intuition et vu que nous le dit je comprends que cela dépend du type de matériau mais je pense qu'il me manque des connaissances en maths pour le coup.

    Pour en revenir à mes premières questions. Si on souhaite alimenter un ligne en 10KV par exemple. Au final on fait comme si le supraconducteurs était un fil on se fiche de ce qui se passe dedans de toute façon à la sortie du supraconducteurs on retombera sur nos pieds.

    Pour donner une image de ce que je ressens c'est comme si je passais du macroscopique au microscopique (conducteurs/supraconducteurs), (physique/physique quantique).

    CatCleaner
    Dernière modification par CatCleaner ; 14/10/2017 à 07h42.
     

  13. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 165

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Je pense qu’il faut savoir adapter le niveau des réponses au niveau supposé du demandeur.
    Aucun moyen de savoir quoi que ce soit en l’occurrence sans compter que la notion même de niveau est foireuse...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  14. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 803

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Aucun moyen de savoir quoi que ce soit en l’occurrence sans compter que la notion même de niveau est foireuse...
    Je ne suis pas d'accord. D'abord, la notion n'est pas foireuse parce qu'entre quelqu'un qui a le bac et quelqu'un qui a un doctorat en physique, il y a une grosse différence.
    Ensuite, quand quelqu'un comme c'était le cas ici pose une question relativement simple, en faisant référence uniquement à des concepts de vulgarisation, sans citer d'article, de théorème, de loi physique pointue, on peut lui répondre autant que possible sur le même ton.
    S'il s'avère qu'on a sous-estimé sa compréhension, on peut ensuite sortir les équations et lois plus avancées. Le faire immédiatement n'apporte rien.

    Enfin, les affirmations à l'emporte-pièce de convictions personnelles ne sont que rarement convaincantes.
     

  15. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 165

    Re : Supraconductivité, U=I ?

    Bof.
    Un doctorat d'aujourd'hui vaut un bac d'hier...
    Relatif tout cela.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


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