Bonsoir,
j'ai un problème avec un exercice (voir photo)
Je cherche à déterminer U et I seulement avec le théorème de Thévenin
On sait qu'il faut débrancher la charge RL mais là y'en a pas du coup on débranche La résistante R qui est entre A et M?
Merci à vous.
En gros ce que j'ai fait c'est :
1) Débrancher la Charge R entre A et M
2) Puis déterminer Rth en passivant toutes les sources : soit Rth = RAM = 75 ohm
3) Puis déterminer Vth = VAM = Vth1 + Vth2 = 18,3 V
Puisque Vth1 = 15x 25/25+50 = 5V
Vth2 = 20x 50/25+75 = 13.3V
Donc U = 18.3V et I = U/R = 18.3/75 = 0.2A
C'est bon pour le Théorème de Thèvenin?
Et pour le théorème de superposition ça donnerait quoi?
Bonjour.
Je ne comprends pas votre démarche. J’ai l’impression que vous avez calculé l’équivalent de Thévenin entre l’extrémité droite de R1 et l’extrémité gauche de R2, en coupant les trois fils qui arrivent à A.
Puisqu’il utiliser uniquement Thévenin, j’aurais débranché R2 du nœud A et calculé l’équivalent de Thévenin vu entre A et M (on a un simple diviseur de tension formé par R1 et R).
Puis, en rebranchant R2, j’aurais calculé le courant qui traverse R2, puis la tension entre A et M, puis le courant I.
Au revoir.
Okay merci pour votre réponse
mais du coup comme il faut U en Thévenin pourquoi débrancher R2 et pas R ou R1?
Merci à vous.
Bonsoir,
par Thévenin vous devez appliquer le théorème tout simplement.
Ce qui revient à enlever R, pour déterminer (UAB)o, tension à vide du circuit.
Puis pour trouver R(TH), vous éteignez toutes les sources indépendantes que vous remplacez par leur résistance interne, donc 0 Ohm dans l'idéal puisque non indiqué dans l'énoncé.
=> R(TH)=R1//R2=16.7 Ohms
Pour Eth:
On rallume les générateurs de tension
E(TH)=(UAB)o=-R2*I+E2=R1*I-E1 => I=(E2+E1)/(R1+R2)=467mA
d'où E(TH)=E2-R2*I=-3.33V
On obtient don un générateur de tension de -3.3V en série avec une résistance de 16.7 Ohm.
Vous branchez R aux bornes du dipôle et vous obtenez I(R)=-3.33/(75+16.7)=-36.4mA
bonne soirée.
Bonsoir merci pour votre réponse
Mais R1 et R2 sont en série pourquoi avez vous écrit R1//R2?
Merci à vous.
Bonjour.
Enlever R1 ou R2 est symétrique.Envoyé par Momo54500
On peut enlever une des trois résistances. Cela revient au même. Mais je trouve qu’enlever R1 ou R2 est plus court qu’enlever R, comme le fait Chtulhu.
Au revoir.
Une résolution élégante d’un tel type de problème , est de jouer avec les schémas équivalents en Norton:
E1 en série avec R1 donne Icc1= E1/R1 avec R1 en parallèle sur Icc1
Soit Icc1= 15/25A en parallèle avec R1=25ohms
idem avec E2-R2 :
Icc2= E2/R2=20/50A et R2= 50ohms
L’ensemble des 2 sources de courant associé à leurs 2 résistances se retrouvent en parallèle, donc sous forme norton et alimente R=75ohm.
Soit un norton de courant total Icc=Icc1-Icc2= 15/25-20/50=0,2A (à soustraire ici d’après schéma) en parallèle avec une résistance de Rcc=R1//R2= 25x50/(25+50)=16,67ohms
Il reste à repasser en thevenin avec un E = Rcc x Icc en série avec Rcc soit
un thevenin de E=16,67x0,2=3,33V en série avec 16,67ohms qu’alimente la résistance R
Re.
La résolution « élégante » consiste à utiliser le Théorème de Millman qui donne U directement.
Mais il est demandé d’utiliser Thévenin.
A+
Pouvez-vous expliquer ?
Re.
Je ne ferais pas mieux que Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...8me_de_Millman
Ici on n’a que 3 branches dont celle avec R avec une source de tension nulle.
A+
Pas plus simple pour moi. De plus pas très pédagogique de balancer la formule pour ensuite appliquer la recette (de plus en calcul on ne gagne rien).
Par contre, demander à un étudiant de s'en tenir à Thevenin pour résoudre l'exercice est une démarche qui pose problème pour acquérir de l’efficacité.
Non je ne pense pas, s'agissant d'un étudiant.
Thévenin, Norton, Millman, les lois de Kirchhoff, sont des connaissances fondamentales à acquérir, ensuite chacun fait comme il veut en utilisant l'outil avec lequel il est le plus à l'aise.
Sachant que tout est lié de toutes façon...
Personnellement, Millman n'est pas fondamental, car se démontre en 1 ligne de calcul (en passant par Norton).
Il est essentiel de savoir l'utiliser, dans la vraie vie c'est un outil incontournable.
Il est assez mal maîtrisé en pratique, sur des circuits plus complexes où des erreurs de signes sont fréquentes.
Résultat généralement d'une mauvaise maîtrise des fondamentaux.
Ce n'est que mon point de vue d'observateur.
Pour Millman, cela revient à faire :
U=RI avec I= somme des Icc (les E/R des branches) de Norton et R= la mise en // de toutes les résistances.
Bonjour.
Oui. C'est même la démonstration du Théorème.
Au revoir.
