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Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

  1. littlebigman

    Date d'inscription
    février 2007
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    379

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    A-t-on une idée de ce qu'on économiserait en agissant ainsi, c.a.d. en démontant juste la partie non-nucléaire et en laissant les réacteurs sur place ?

    J'ai lu que le démantèlement d'un réacteur REP est d'environ 10% du coût de la construction initiale : à raison de 2G€ pour la construction d'un réacteur, ça donne (2*58=116*0.1=11,6G€).

    -----

     


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  2. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Et bien non , on les conditionne , on les entrepose et on les surveille ... Bilan ????
    Je ne dis pas le contraire. Je cherche les raisons pour lesquelles on voit un "empressement" de démantèlement, et à part celui là, je n'en vois aucun...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  3. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    1 135

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Je ne dis pas le contraire. Je cherche les raisons pour lesquelles on voit un "empressement" de démantèlement, et à part celui là, je n'en vois aucun...
    Peut être simplement faire plaisir " au public " et afficher une ligne verte bien dans l'air du temps ...
    A quoi vont servir les 30 milliards d'euros de panneaux solaires que tout à coup EDF sort de son chapeau , moins d'une semaine après s'être fait tirer les oreilles pour ne pas être assez vert ?

    Attention , c'est la modo qui me fait mettre hors charte .
     

  4. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
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    2 123

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonjour,
    Je considère aussi que la solution la plus raisonnable est de retirer le combustible puis de prendre toutes les dispositions techniques pour sceller l'enceinte et la protéger en suivant les mêmes dispositions techniques que les Centres d'enfouissement technique. J'ai expliqué tout ça (entre autres)il y a des années sur cette page http://ami.ecolo.free.fr/atomic2.htm
    Enfin dans cette discussion le sort des déchets de découpage ou broyage n'a pas été abordé tout comme ceux des équipements de protections mais comme les tonnages ont été indiqués on sait bien qu'il faudrait ajouter le poids des conteneurs blindés. Il faudrait aussi ajouter les déchets de chantiers ou d'outils de découpage qui augmenteront les volumes.
    Enfin le plus grave étant qu'il est, pour le moins imprudent, de devoir exposer du personnel pour faire ces travaux.
    Le stockage des dechets nucléaires est un sujet polémique qui fait que TOUT est bloqué: ceux qui sont contre l'energie atomiques sont, paradoxalement, aussi contre le stockage DEFINITIF des déchets croyants naïvement qu'il puisse y avoir dans les futur des moyens de faire disparaitre (par enchantement??) TOUS les isotopes radioactifs.
    Ce que ne comprennent pas ces gens c'est que lors des chaines de désintégrations radioactives il se forme des isotopes d'élements avec des durées de demi-vie quelconques et prévisibles allant de la nanoseconde au milliard d'années, que ces désintégrations libèrent des particules ou des rayons gamma avec des énergies elles aussi quelconques et prévisibles. Pour CHAQUE isotope il faut des conditions spécifiques de traitement pour faire disparaitre la radioactivité. Quand bien même ce serait possible par bombardement avec un accélérateur de particules cela se ferait avec des rendements dérisoires et, pire, avec un peu de malchance, on rendrait radioactif (différemment) des éléments qui ne le sont (ne l'étaient) pas. On sait ajourd'hui quelle part de déchets pourrait être traitées pour en réduire la durée de nuisance radioactive, ça ne concerne pas la totalité, loin s'en faut...

    En conclusion le sort des vieilles centrales coutera (logiquement) beaucoup moins cher que ce qu'on imagine aujourd'hui parce que les solutions actuelles sont déraisonnables a beaucoup de points de vue, et ce ne sont pas des considérations financières mais du simple bon sens. En effet réduire en miettes une centrale atomique, remplir des milliers de lourds conteneurs, pour ne même pas savoir QUOI en faire puisque qu'il y a un blocage au niveau du stockage définitif des déchets .
    Dans tous les cas ces lourds conteneurs devraient être transportés sur des centaines de kilomètres pour rejoindre un hypothétique stockage définitif. Tout ça en ayant exposé un grand nombre de travailleurs qui ne peuvent exercer cet travail qu'en respectant une dose CUMULEE LIMITEE de radioactivité ce qui demanderait d'impliquer un nombre considérable de travailleurs.
    Dans le passé les opposants au nucléaire ont souvent bloqués des convois de conteneurs de déchets. Curieusement les autorités n'ont jamais pensé a leur proposer d'arrêter sur place définitivement (sur une voie de garage, construite à l'occasion!) le convoi de conteneurs: on aurait alors eu des réactions de la population alentour contre ces opposants...
    Dernière modification par ecolami ; 09/01/2018 à 21h57.
     

  5. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
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    15 348

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Attention , c'est la modo qui me fait mettre hors charte .
    'manquerait plus que ça
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     


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  6. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Re ,

    Pour compléter ce que dit ecolami :

    Au sujet des déchets résiduels , j'ai bien fait remarqué que - encore une fois à l'encontre de ce que pense le public - qu' il restera très peu de matériau radioactif .
    Essentiellement , la cuve qui elle est radioactive à des niveaux divers , car irradiée par les neutrons du cœur en fonctionnement ; Le fond , le couvercle sont déjà très peu radioactifs et vont décroître rapidement comme la cuve , ce sont des produits d'activation des aciers , rien à voir avec l'activité et les périodes des produits de fission du combustible ( confusion courante ) . Le couvercle est manipulé couramment par les techniciens lors des changements de cœur . L'accès sous la cuve est parfaitement possible pendant les périodes d'arrêt .

    Le reste du circuit est contaminé , IL N'EST PAS RADIOACTIF , encore une confusion courante ...
    On a remplacé de nombreux échangeurs de vapeur depuis les années 70 : que sont ils devenus ? Ils sont sur des sites de stockage , entiers , à l'abri , sous un conditionnement simple .

    Les matériaux ne sont pas broyés , ils sont découpés en morceaux de plus faible volume pour être plus facilement manipulables et stockés .

    Dans quelle classe de déchets nucléaires vont ils tomber ?

    HA - VL ( Haute Activité - Vie Longue ) ? Non , on est très loin de ces critères , pas de stockage souterrain ANDRA à envisager .
    MA - VL ( Moyenne Activité - Vie Longue ) Non , ce ne sont pas des périodes de décroissance longues , pas de stockage souterrain ANDRA à envisager .
    FA - VL ( Faible Activité - Vie Longue ) Non , ce ne sont pas des vies longues .
    FMA - VC et TFA ( Faible et Moyenne Activité - Vie Courte et Très Faible Activité ) Oui , l'essentiel des matériaux démantelés va tomber dans ces catégories , qui sont en volume
    la plus grosse part des déchets présents sur le territoire national ( 90 % environ en volume ) . Ces derniers types de stockage sont organisés en surface .
     

  7. KLOUG

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    mars 2008
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonjour
    Totalement en phase avec XK150...
    Aucune utilité à démonter du béton et revenir aux pâquerettes.
    Et je ne parle pas des coûts induits que le contribuable finance, en particulier les déchets de très faible activité. Nous avions une discussion sur ce sujet dans la rubrique actualité.
    Kloug
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  8. ecolami

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    juillet 2006
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonjour,
    Avec les compléments d'informations de XK150 il devient évident que le cout du démantèlement serai bien inférieur a ce qui est imaginé aujourd'hui par des responsables politiques mal informés ou opposées par principe a cette filière qui a jadis fait la fierté de la France. "Jadis" parce que la mésaventure de l'EPR et les non conformités des pièces françaises découvertes d'abord sur l'EPR puis, hélas, sur bien d'autres reacteurs en France et a l'étranger ont terni notre réputation.
     

  9. littlebigman

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Le reste du circuit est contaminé , IL N'EST PAS RADIOACTIF , encore une confusion courante ...
    J'aimerais en savoir plus.

    Par ailleurs, je m'étonne qu'il soit aussi difficile de trouver des documents qui remettent en cause l'intérêt même de démanteler des centrales équipées de REP/REB:

    https://www.google.fr/search?q=d%C3%...+justification

    Vu les dizaines de milliards que ça implique juste dans le cas de la France, pourquoi n'entend-t-on aucun autre son de cloche ?
    Dernière modification par littlebigman ; 12/01/2018 à 19h13.
     

  10. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Ayant blacklisté gogole chez moi, pas accès...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  11. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Re ,

    Radioactif : le matériau a été soumis obligatoirement à un flux de neutrons qui a " activé " les différents composants des matériaux , qui a créé des transmutations
    ce qui fait que le matériau contient maintenant des radio isotopes dans la masse même , qui émettent des rayonnements , souvent des gammas .
    Les matériaux peuvent être plus ou moins radioactifs selon leur aptitude à " s'activer " , selon l'intensité du flux de neutrons incident , selon le temps restés sous ce flux .
    Ces isotopes radioactifs n'auront pas - en général ici - des périodes de décroissance longue . Ici , c'est seulement le cas de la cuve du réacteur qui contient le cœur , l'ensemble " des éléments combustibles ".

    Contaminé : le matériau n'est pas soumis à un flux de neutrons , il ne peut pas s'activer dans la masse MAIS , dans le cas qui nous intéresse , l'eau du circuit primaire aura
    contenu des produits de corrosion de tout le circuit , de fines particules qui se seront activées par des millions de passages répétés de l'eau primaire dans le cœur ( volume eau : 400 m3 et débit : 92000 m3/h ! ) . Ces produits , ces poussières radioactives tendent à se redéposer soit mécaniquement , soit chimiquement dans des endroits préférentiels , par exemple , ils aiment bien le calme relatif des échangeurs de vapeur ( surface d'échange d'UN échangeur : un terrain de foot ... ) . A ce moment , l' échangeur n'est pas radioactif en lui-même , mais il contient , à l'intérieur ce dépôt , qui lui est radioactif et parfois fortement fixé .Donc , décontaminons l'échangeur ??? Oui , on sait faire mais là , le jeu n'en vaut pas la chandelle ,il faudrait ouvrir ( masse : 550 tonnes ...) , employer des moyens mécaniques ou chimiques pour retirer " la contamination " et même parfaitement décontaminée , une telle pièce ne retournera pas dans le public , la réglementation l'exclut . Donc on stocke en l'état , c'est pratiquement le cas de tout le circuit primaire avec en plus la cuve radioactive . Mais la masse totale des dépôts de contamination est très faible et n'entraîne pas des activités importantes .

    Pour le reste , je pense que vous ne trouverez pas de document : c'est une idée bien personnelle récente venue quand on tente de recenser les coûts et les difficultés et les dangers pour le personnel intervenant .
    Donc vous pouvez me traiter de fou , mais ma proposition " ne présente aucun risque inacceptable pour les populations et l'environnement " . C'est juste mon avis .
    Dernière modification par XK150 ; 12/01/2018 à 20h22.
     

  12. littlebigman

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    50
    Messages
    379

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Merci pour les infos.

    Donc, refus de laisser les REP/REB en l'état = purement politique ?
    Dernière modification par littlebigman ; 12/01/2018 à 20h25.
     

  13. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    1 135

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par littlebigman Voir le message
    Merci pour les infos.

    Donc, refus de laisser les REP/REB en l'état = purement politique ?
    Franchement aucune idée ... La plus probable : EDF doit paraître VERT , à tout prix , c'est dans l'air du temps !
     

  14. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    1 135

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Maintenant , on verra bien ce qu'il va se passer quand le moment sera venu de démanteler les REP en série ,
    ce n'est pas demain la veille et on aura le temps d'en reparler ...

    On commence à toucher du doigt les problèmes , avec les démantèlements en cours : le graphite des graphite - gaz et les UNGG ,
    les cuves de Superphénix et de Rapsodie , Chooz A ... L'enthousiasme commence à pâlir .
     

  15. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Seine & Marne
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    65
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    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonjour,
    Je pense qu'il faut davantage informer le public sur le démantèlement et tout ce que ça implique. En effet trop de gens imaginent naïvement que l'on puisse faire comme pour n'importe quelle autre usine ou centrale et que c'est juste plus compliqué et plus cher. Mais là dedans les considérations techniques de réalisations, l'appréciation des risques et dangers, les problèmes d'exposition inutile (ou du moins dangereuse) du personnel puis toute la partie transport et stockage sont mal compris.
    Déjà c'est très complique et là dessus s'ajoutent de informations biaisées émanent de personnes qui répondent en fonction de convictions pour tenter d'emporter l'adhésion du public a leurs idées préconçues. C'est vraiment dommageable parce que la conséquence est que trop de personnes n'ont plus confiance face a des problèmatiques qui les dépassent. Parfois certains doivent se douter qu'ils n'ont pas les informations et les connaissances nécessaires pour savoir faire la part des choses.
    En fait ce ne sont pas les informations qui manquent puisqu'avec internet aussi bien les pouvoirs publics que les lobbys pros et anti peuvent diffuser tout ce qu'ils veulent. Trop d'information tue l'information; certains ont l'impression que l'on cherche a les enfumer, a rendre inintelligible les informations utiles noyée dans d'autres inutile ou fausses.
     


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