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Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?




  1. #31
    DonPanic

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Serait-il possible de reconstruire un réacteur nucléaire et changer ce qui doit l'être, tubulures, bouilloires etc dans l'enceinte et les bâtiments annexes d'une centrale existante ?

    -----


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  3. #32
    XK150

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Re ,

    On serait donc dans la situation actuelle où tout peut être échangé SAUF la cuve du réacteur ( 450 tonnes ) , et ceci n'a pas été prévu car il faudrait toucher au gros œuvre béton .
    Or , le premier élément à devoir être échangé est justement la cuve , irradiée aux neutrons qui voit les caractéristiques mécaniques de l'acier évoluer au cours du temps .
    Il est hors de question de toucher au gros œuvre , donc , non , on ne peut pas reconstruire un réacteur identique dans une infrastructure ancienne .

    Un détail de construction qui peut illustrer l'ampleur des problèmes : le circuit primaire ( cuve , 4 échangeurs , 4 pompes primaires , pressuriseur , environ 4000 tonnes ) est soumis
    à la pression interne de 150 bars , le circuit est entièrement monobloc ( pas une seule bride de raccordement ) raccordé par tubulures soudées ; ces tubulures font environ 10 cm d'épaisseur : les soudures doivent être effectuées dans un ordre précis selon un planning optimisé pour minimiser toutes les contraintes justement dues aux soudures ...

  4. #33
    XK150

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    " Le circuit est monobloc .... " sauf , évidemment , le couvercle de cuve qui doit être amovible pour permettre périodiquement l'échange des " éléments combustibles " usés par des neufs .

  5. #34
    ecolami

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,

    On serait donc dans la situation actuelle où tout peut être échangé SAUF la cuve du réacteur ( 450 tonnes ) , et ceci n'a pas été prévu car il faudrait toucher au gros œuvre béton .
    Or , le premier élément à devoir être échangé est justement la cuve , irradiée aux neutrons qui voit les caractéristiques mécaniques de l'acier évoluer au cours du temps .
    Il est hors de question de toucher au gros œuvre , donc , non , on ne peut pas reconstruire un réacteur identique dans une infrastructure ancienne .

    Un détail de construction qui peut illustrer l'ampleur des problèmes : le circuit primaire ( cuve , 4 échangeurs , 4 pompes primaires , pressuriseur , environ 4000 tonnes ) est soumis
    à la pression interne de 150 bars , le circuit est entièrement monobloc ( pas une seule bride de raccordement ) raccordé par tubulures soudées ; ces tubulures font environ 10 cm d'épaisseur : les soudures doivent être effectuées dans un ordre précis selon un planning optimisé pour minimiser toutes les contraintes justement dues aux soudures ...
    Bonjour,
    En lisant que l'acier est altéré avec les neutrons je ne sais pas sur QUELLE EPAISSEUR? Parce que je ne sais pas si un traitement de surface genre décapage électrolytique sur une épaisseur contrôlée puis dépôt électrolytique de métal (ou alliage parce qu'on SAIT déposer des allaiges par électrolyse) pourrait être une solution.
    Quant au découpage de grandes pièces métalliques je pense que la découpe au fil avec abrasif employées dans les carrières pour des roches aussi dures que le granit réussirai. le trait de coupe peut être très long. Je vois toute fois une limite plausible pour découper les tuyaux: il faut que l'abrasif puisse encore agir sur la seconde paroi qu'il attaque. mais je connais mal le sujet, j'ai juste vu en fonctionnement le découpage des gros blocs de granit pour faire des pierres tombales.

  6. #35
    XK150

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    re ,

    Les neutrons , particules non chargées peuvent traverser et traversent facilement les 22 à 24 cm d'épaisseur d'acier de cuve .
    Par des phénomènes de chocs , ils peuvent déplacer des atomes de fer et créent des défauts en cascade dans le métal .
    Le résultat métallurgique pratique est que l'acier devient plus dur mais aussi plus fragile : sa résistance à la rupture brutale en présence d'un défaut diminue ( ténacité ) .
    La fragilisation de l'acier se traduit par un décalage de la température de transition entre le domaine fragile ( à basse température ) et le domaine ductile ( à plus haute température ).
    La température de transition d'une cuve neuve est inférieure à 0°C , elle peut atteindre plus de 70°C après 40 ans d' irradiation .
    En clair , il ne faudrait plus avoir une cuve sous pression avant qu'elle ne soit au dessus de 70 °C , dans le domaine ductile .

    La cuve , conditionnant la durée de vie du réacteur , personne ne savait au début du programme , dans les années 70 , ce que serait réellement cette évolution :
    les réacteurs avaient été annoncés comme pouvant tenir 40 ans . Aujourd'hui , avec le retour d'expériences , avec des résultats d'anticipation , on sait pouvoir dépasser les 40 ans .
    Je crois qu'il est convenu et acquis pour EDF de rediscuter cette limite avec les autorités de sureté ( notamment l'ASN ) à chaque visite décennale au cas par cas .
    Le fonctionnement jusqu'à 60 ans sera fortement probable ( toujours au cas par cas ) . Les américains envisagent déjà 80 ans ...
    Dernière modification par XK150 ; 13/01/2018 à 15h29.

  7. #36
    littlebigman

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Merci pour toutes ces infos.

  8. #37
    ecolami

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonjour,
    Je n'avais pas pensé a ce type d'altération dans la masse. Il est clair que ce n'est pas réparable dans les conditions ambiantes: il faudrait un traitement thermique a haute température pour effacer ces micro défauts. Je ne sais pas trop comment on peut mesurer la quantité de défauts et les propriétés mécanique du métal en place.

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  10. #38
    XK150

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Je n'avais pas pensé a ce type d'altération dans la masse. Il est clair que ce n'est pas réparable dans les conditions ambiantes: il faudrait un traitement thermique a haute température pour effacer ces micro défauts. Je ne sais pas trop comment on peut mesurer la quantité de défauts et les propriétés mécanique du métal en place.
    Comme la température de l'eau est de 293 - 329 °C , le recuit de la cuve s'effectue en partie tout seul . Après , je crois - sans en être certain - qu'il y a des programmes de recuit , réacteur arrêté .

    Au départ , la cuve est équipée sur sa face interne de jeux d'éprouvettes ( notamment Charpy ) faites du même métal que la cuve et d'une dosimètrie neutrons associée .
    Si placées dans des positions légèrement supérieures en flux de neutrons , ces éprouvettes , retirées périodiquement , permettent de connaître non seulement l'état métallurgique réel de la cuve mais aussi D'ANTICIPER ce qu'il sera dans 10 , 20 ou 40 ans . C'est beaucoup " sur ce programme de surveillance " que se base l'anticipation de la durée de vie .

    Pour la petite histoire , " tout le monde " focalise sur Fessenheim ... Ce dont on ne se rend pas compte , c'est que grâce aux contrôles non destructifs ( toutes les méthodes connues sont employées ) qui ont fait d'énormes progrès , on connaît MIEUX , l'état métallurgique des cuves de Fessenheim aujourd'hui que lors de leur mise en place en 1970 !...

    Mais Fessenheim doit être sacrifié coûte que coûte au démarrage de l' EPR ... On va bien voir ...
    Dernière modification par XK150 ; 16/01/2018 à 06h32.

  11. #39
    obi76

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Mais Fessenheim doit être sacrifié coûte que coûte au démarrage de l' EPR ... On va bien voir ...
    Sans rentrer dans la politique, ça aussi c'est une belle aberration...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

  12. #40
    ecolami

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Bonsoir XK150,
    Ces précisions sont très interessantes!
    Vouloir arrêter une centrale a l'heure ou l'on projette de développer la voiture électrique est absurde. Quant à l'idée d'arrêter une centrales atomique conventionnelle qui a fait ses preuves au motif qu'on démarre un prototype dont la construction a été une vraie mésaventure c'est imprudent.
    Je repense toujours au fait que l'électricite de l'EPR coutera beaucoup plus cher que celui de nos centrales conventionnelle, c'est vraiment un comble!

  13. #41
    littlebigman

    Re : Peut-on ne pas démanteler les centrales nucléaires ?

    Je m'étonne qu'il soit aussi difficile via Google de trouver des documents qui analysent l'intérêt même de démanteler des centrales nucléaires:

    https://www.google.fr/search?q=justi...nucl%C3%A9aire

    Vu le coût que ça implique, et dans des économies qui sont voués à décroître de toute façon*, avant de se demander comment s'y prendre, pourquoi les dirigeants politiques ne se posent-ils même pas la question de savoir si c'est nécessaire ?

    On a l'impression que le démantèlement est devenu un dogme.

    * faute d'alternative crédible aux énergies fossiles, dont on doit se passer au moins à cause des GES

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