Existe-t-il des grottes sur la lune?

[inviteaa04d971]

Tout le monde sait qu'il existe des cratères sur la lune... mais existe-t-il aussi des grottes?

Les astronautes qui ont posés le pied sur la lune ont-ils fait cette découverte, voir l'exploration de ces grottes?
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[Gilgamesh]

Tout le monde sait qu'il existe des cratères sur la lune... mais existe-t-il aussi des grottes?

Les astronautes qui ont posés le pied sur la lune ont-ils fait cette découverte, voir l'exploration de ces grottes?

Non (à part Tintin, bien sûr ).

Les grottes sur Terre (et peut être sur Mars !) sont le produit de l'activité hydrologique. Il n'y a jamais rien eu de tel sur la Lune (l'eau libre nécessite une certaine pression atmosphérique) donc on ne s'attend pas à en trouver.

a+

[Tawahi-Kiwi]

Les grottes sur Terre (et peut être sur Mars !) sont le produit de l'activité hydrologique.

Pas toutes, il y a des grottes formees par l'action bacterienne (karst dans les gneiss et les granites*...) et ce qui suit....

Le seul type de cavite susceptible d'exister sur la Lune serait des tunnels de lave. Ceux-ci sont assez frequents sur Terre mais ce ne sont que des phenomenes ephemeres qui ne subsistent que quelques dizaines de milliers d'annees tout au plus. Sur la Lune, de tels tunnels auraient pu se former durant les eruptions de flood basalts (les 'mers' de la Lune) meme si ce n'est pas tres propice et de toutes facon, je doute qu'un phenomene de surface comme un tunnel de lave aie subsiste pendant plus d'un milliard d'annees.

Thurston lava tube, Hawaii - Source : Wikimedia


T-K

*P.S. Et oui, ca existe.....
Karst in granitic rocks, South Cameroon: cave genesis and silica and taranakite speleothems
Authors: Willems, L.; Compère, Ph.1; Hatert, F.2; Pouclet, A.3; Vicat, J. P.3; Ek, C.4; Boulvain, F.5

Source: Terra Nova, Volume 14, Number 5, October 2002 , pp. 355-362(8)

[inviteaa04d971]

Bref, s'il en existe on en a pas encore détecter...

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

Le seul type de cavite susceptible d'exister sur la Lune serait des tunnels de lave. Ceux-ci sont assez frequents sur Terre mais ce ne sont que des phenomenes ephemeres qui ne subsistent que quelques dizaines de milliers d'annees tout au plus. Sur la Lune, de tels tunnels auraient pu se former durant les eruptions de flood basalts (les 'mers' de la Lune) meme si ce n'est pas tres propice et de toutes facon, je doute qu'un phenomene de surface comme un tunnel de lave aie subsiste pendant plus d'un milliard d'annees.

Bonjour,

Oui mais la Lune il n' a pas d'érosion, alors peut-être que certains de ces tunnels de lave ont survécu.

s'il en existe on n'en a pas encore détecté...

On ne les a pas cherchées non plus.

Salut.

[Gilgamesh]

Merci de ce correctif Tawahi.

Un tunnel de lave est formé par une coulée volcanique qui s'est refroidie en surface en formant une croûte solide mais dont le cœur reste fluide permettant à la lave de continuer à s'écouler.

Lorsqu'un tunnel de lave cesse d'être alimenté par la lave en fusion, il se vide et laisse une cavité en forme de galerie qui peut atteindre plusieurs kilomètres de longueur.




Etna, grotte volcanique de Lamponi. A remarquer le plafond constellé de gouttes de lave (par refusion du fait d'un "effet de four"), et les "banquettes" sur les flancs de la coulée, témoins du niveau de la lave.
Cette cavité lavique est l'une des plus belles et la plus longue à ce jour de l'Etna (environ 700 mètres de développement).


Tunnels de lave au Lava Beds National Monument en Californie


Ce qui pourrait être intéressant, c'est de détecter la trace au sol de l'effondrement d'une chambre de ce type à la surface de la Lune (pour savoir s'il y en a eu et s'il en reste !). Mais vu les durée en jeu, cette trace serait sans doute indiscernable enfouie depuis des milliards d'année dans le régolite. Quand à découvrir les éventuelles survivantes, ça nécessiterait un programme de sondage sismique détaillé. Pas gagné...

a+

[inviteaa04d971]

Si de tels tunnels de lave existent, pourrait-on alors envisager d'y établir un
lieu d'habitation pour une base lunaire?

[Gilgamesh]

Si de tels tunnels de lave existent, pourrait-on alors envisager d'y établir un
lieu d'habitation pour une base lunaire?

Certainement, mais il faudrait trouver un moyen de les détecter facilement. P'tête par gravitométrie. On pourrait imaginer un satellite très léger (une simple coque réfléchissante), qui orbiterait à très très basse altitude (une dizaine de km), ce qui est possible en l'absence d'atmosphère et dont on détecterait par laser, depuis un satellite situé plus haut les infimes variation d'altitude. Faudrait voir ce que ça donne au niveau des ordres de grandeur ; à mon avis c'est pas gagné...

Mais une telle expérience serait intéressante de toute façon pour sonder l'intérieur de la Lune.


a+

[invitea0f03ccc]

P'tête par gravitométrie

l'observation visuelle seule suffit.. on sait très bien reconnaître les caractéristique que les tubes de laves laissent à la surface: des effondrements circulaire alignés. comme ces tubes sont à faible échelle rectiligne, on peut savoir sur quelques centaines de mettre où se trouvent de tels tubes.

[Gilgamesh]

l'observation visuelle seule suffit.. on sait très bien reconnaître les caractéristique que les tubes de laves laissent à la surface: des effondrements circulaire alignés. comme ces tubes sont à faible échelle rectiligne, on peut savoir sur quelques centaines de mettre où se trouvent de tels tubes.

Disons que ça permettrait de repérer les coins où on a de bonnes (?) chances de trouver des tunnels encore intacts, si les dites formations ne sont pas trop érodées. Or le truc c'est si ça a bien eu lieu y'a ~ 3000 Ma on peut se demander s'il reste quoique ce soit de visible de ces effondrements. Ils doivent être noyés dans le régolite. Mais c'est vrai aussi qu'un alignement de trou circulaire est plus facilement visible qu'un trou unique.

a+

[Gilgamesh]

On pourrait imaginer un satellite très léger (une simple coque réfléchissante), qui orbiterait à très très basse altitude (une dizaine de km)

Plutôt qu'une coque, on pourrait faire orbiter une grande feuille de mylar de qq milligramme sur lequel se réfléchirait un laser, ça serait encore plus sensible.

[invite62cb1b02]

Bonsoir,
De façon complètement anectdotique, et sans information vérifiée, il me semble que l'une des missions Apollo avait déposé un sismographe sur la surface sélène.
C'est du moins la rumeur à laquelle j'avais été attentif dans
ma jeunesse vers les années 1988 (alors que cet appareil avait été déposé bien auparavant). Cette rumeur rapportait également qu'un autre engin non-habité avait "raté" son alunissage et que son impact avait provoqué une onde enregistrée par le-dit sismographe situé à quelques encâblures du point d'impact.
Selon les modèles des théoriciens experts en sismologie, cette onde n'aurait dû être enregistrée que durant quelques centaines de minutes, or elle aurait perduré plusieurs jours.
De part ce fait (non-confirmé,je répète), l'intrigue se posait : existerait-il des cavités pouvant faire résonnance, comme l'effet de cloche, ou était-ce un simple argument destiné à obtenir de nouveaux financements ?
Cette rumeur courait il y a 20 ans quant à des cavités lunaires. Mais qu'en-est-il du-dit sismographe ? Quelqu'un(e) avait des infos là-dessus ?

PS: Je me sens tout drôle de voir de tels sujets relancés ...

[invite555cdd43]

Puisqu'on parle de grottes, je me permets de déterrer ce topic

Une source concernant la structure interne et les coulées de lave lunaires :

http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-lune5.htm

Les dernières coulées de laves apparuent sur la Lune émanèrent de Lichtenberg. Depuis un calme relatif règne sur la Lune; de temps en temps mais c'est assez rare, on observe des éclats brillants signe de l'impact de quelques météorites sur la surface lunaire.

Aujourd'hui on constate que des flots de lave de 100 à 1500 m d'épaisseur ont comblé les cratères d'impacts et les bassins pour former les mers de basaltes. Ceux-ci sont différents des basaltes terrestres. Ils contiennent moins de sodium, de carbone et d'eau mais sont plus riches en titane, en fer et en éléments lourds.

(...)

De nos jours, le régolite (des brèches plus ou moins fondues constituées de débris) s'accumule sur la Lune sous forme de poussière à raison de 2 m d'épaisseur chaque milliard d'année.

La Lune est solide sur les trois-quarts de son épaisseur. Les ondes sismiques sont interrompues et se réfléchissent vers 1000 km de profondeur; au-delà la matière est fluide.

Sous l'écorce, le manteau est donc solide.

Après une zone de transition de quelques dizaines de kilomètres nous arrivons au noyau, dont une partie portée à 1500°C est encore en fusion et se compose de fer. Il s'étend sur 700 km.

[invite0b61d62b]

Bonjour, du nouveau sur les grottes lunaires depuis le lancement de ce sujet
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...la-lune_24137/
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...la-lune_25244/
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...par-lro_27903/

Jean

[invite3e1078df]

Il y avait eu une news sur le site à ce sujet:
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...la-lune_24137/
Edit: jbfe m'a devancé.

[invite98732819]

J'avais posté un article à propos d'une de ces découvertes d'un de c'est gouffre sur la lune, le forum webastro il a un an environ ^^

[invite98732819]

J'ai retrouvé c'était là :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=55411