Couleurs des plantes sur les autres planetes

Msky · 25/07/2010 - 23h59

Bonjour,

peut-il y a voir des plantes blanches, bleus, violettes sur une planete possedant un soleil extremement lumineux (geante bleu par ex).

Parce que le bleu est pratiquement "impossible" pour une plante car elle utilise cette lumiere en priorité mais est-ce aussi le cas pour une geante bleu ?

et sinon pour une geante rouge les couleurs seraient noir, gris mais est-ce que vous pouvez me confirmer quelles seraient aussi dans le violet, rouge, et jaune ?

car sur Terre avec un soleil blanc nous avons des plantes vertes à 99% donc sur une autres planete il devrait y avoir un tot proportionel à celui la non ?

vanos · 26/07/2010 - 07h34

Bonjour,

Les géantes bleues ayant une vie très courte, quelques millions d'années seulement avant d'exploser un super nova, le problème de la Vie ne se pose même pas, elle n'aura pas le temps d'apparaître, alors la couleur des végétaux, bof...

Amicalement.

Msky · 26/07/2010 - 13h57

ok, et avec une étoile de type spectral F ? ou autre.

Ya t-il suffisament de lumière et de temps pour voir des plantes d'une couleur bleu/cyan ect ?

Avez vous des idées ?

Merci.

Kasei · 26/07/2010 - 16h24

Bonjour, je ne pense pas qu'il soit intéressant de se demander si une plante peut apparaitre sur une planète orbitant autour d'une géante, je dis ça à l'intention de Vanos. La vraie question consiste la couleur de la plante en fonction de la lumière, donc il faut supposer qu'une flore peut se développer sous un spectre différent de celui de notre étoile. J'avoue que la question m'intéresse beaucoup, étant dans l'écriture d'un roman de SF se déroulant sur une planète en orbite autour d'une sous-géante blanc-bleu.
Quelqu'un pourrait-il nous indiquer pourquoi les plantes sur Terre sont vertes?

Merci

Msky · 26/07/2010 - 17h20

Sur Terre les plantes sont vertes car elles utilisent dabord la lumiere bleu puis la rouge, il reste donc la lumiere verte dont elles ont plus besoin.

La plante est donc verte pour renvoyer la couleur verte.

Kasei · 26/07/2010 - 20h50

Envoyé par Msky

La plante est donc verte pour renvoyer la couleur verte.

La logique dirait plutôt que la plante est verte parce-qu'elle renvoie la couleur verte, et non pour renvoyer la couleur verte. Mais je pensais à plus loin que ça : pourquoi la plante utilises d'abord les autres couleurs?

Nicolas Daum · 26/07/2010 - 20h57

Il me semble que le nombre paramètres qui ont abouti au fait que la chlorophylle soit verte à nos yeux est tellement élevé qu’on peut imaginer n’importe quoi pour une autre planète avec un autre soleil.
De plus, la chlorophylle est encore plus brillante en infrarouge proche car c’est de ce rayonnement qu’elle se protège le plus, vu qu’il chauffe le plus, ce que nos yeux ne voient pas.
C’est purement spéculatif bien entendu mais on peut supposer qu’une planète abritant la vie aurait une atmosphère assez similaire à la nôtre. Il ne faut pas oublier que le rayonnement visible, par nous mammifères, plus l’infrarouge et l’ultraviolet proche, sont inclus dans une fenêtre de transparence de l’atmosphère assez étroite :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:At...or_opacity.jpg
Au-delà, en UV, et en deçà, en IR, l’atmosphère est quasiment opaque. Donc pour une étoile plus chaude, le maximum de rayonnement serait dans l’UV et donc pratiquement invisible au sol. On en revient à un spectre utile à peu près similaire à celui de la terre, même si ce n’est pas l’optimum pour l’étoile.

ND

Lole37 · 26/07/2010 - 21h32

Il me semble que ça dépend de la luminosité ambiante et que par exemple algue qui est a 30m de profondeur n'absorbera dans les même longueur d'onde qu'une plante verte hors de l'eau parce que l'eau transmet mieux certaines longueurs d'onde. J'avais fait un exo la dessus en spé SVT sur une algue rouge (dans ce genre http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhodophyta)

Msky · 26/07/2010 - 21h38

Envoyé par Lole37

Il me semble que ça dépend de la luminosité ambiante et que par exemple algue qui est a 30m de profondeur n'absorbera dans les même longueur d'onde qu'une plante verte hors de l'eau parce que l'eau transmet mieux certaines longueurs d'onde. J'avais fait un exo la dessus en spé SVT sur une algue rouge (dans ce genre http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhodophyta)

C'est pour cela que seul les algues peuvent avoir des couleurs "exotique" ?

**Tawahi-Kiwi** · 27/07/2010 - 04h16

Envoyé par Msky

C'est pour cela que seul les algues peuvent avoir des couleurs "exotique" ?

salut,

d'un point de vue evolutif, les embryophytes (tout nos vegetaux terrestres actuels, de la mousse a la plante a fleurs), sont issus d'algues vertes. Il n'ont pas le choix de leur pigment.

Les algues sont beaucoup plus primitives et apparues plusieurs centaines de millions d'annees avant les plantes terrestres. Et tout (ou presque) a ete essaye. En matiere de pigments, mais aussi en matiere de morphologie, de cycle de reproduction, d'habitat etc.

La couleurs des algues est principalement fonction des pigments qu'elles synthetisent.

Algues bleues : Cyanophytes; phycocyanine; phycoerythrine; phycoerythrocyanine
Algues rouges : Rhodophytes; phycoerythrine; phycoerythrocyanine; chlorophylle
Algues brunes : Heterokontophytes (Phaeophytes); fucoxanthine
Algues jaunes-vertes : Heterokontophytes (Xanthophytes); chlorophyle a, b, B-carotene, diadinoxanthine
Algues dorees : heterokontophytes (Chrysophytes); fucoxanthine
Diatomees : heterokontophytes (Bacillariophytes); chlorophylle b, c, fucoxanthine
Glaucophytes; chlorophylle a
Haptophytes (Coccolithophores); chlorophylle a, c, fucoxanthine
Euglenoides; chlorophylle a, b, phagocytose
Chloroarachniophytes : chlorophylle a, b
Algues vertes : Chlorophytes; chlorophylle a et b
Algues vertes : Charophytes; chlorophylle a et b ("ancetre" aquatique des plantes terrestres)
Plantes terrestres : Embryophytes; chlorophylle a et b.

autant dire, que la vie a choisi de faire evoluer les plantes terrestres a partir d'un ancetre commun aux charophytes. Il faudrait un biologiste pour repondre a ceci, mais ce n'est peut etre pas du au pigment, mais plutot a la structure particuliere des charophytes (reproduction sexuee; differentiation des tissus etc) qui les ont amenes a envahir les espaces terrestres. Si les phaeophytes avait eu cet avantage dans leur structure, il est possible que la vegetation terrestre soit dopee a la fucoxanthine et que tout paraitrait plus vert-brunatre que le vert chlorophylle.

T-K

invité576543 · 27/07/2010 - 08h13

Envoyé par Tawahi-Kiwi

d'un point de vue evolutif, les embryophytes (tout nos vegetaux terrestres actuels, de la mousse a la plante a fleurs), sont issus d'algues vertes. Il n'ont pas le choix de leur pigment.

Il y a une palette assez grande de couleurs de feuille chez les angiospermes, du jaune-vert au quasi-noir, en passant par des rouges foncés. Il y a donc un "choix". Il doit y avoir une raison autre que l'effet fondateur pour expliquer que le vert sombre soit de loin le plus représenté.

Par ailleurs, chez les chorobiontes (qui contiennent entre autre les "algues vertes" et les embryophytes), il y a d'autres pigments que les deux chlorophylles (caroténoïdes).

Ensuite, la phylogénie actuelle fait remonter l'origine des chloroplastes (la première endosymbiose de chloroplasme) au début de la "lignée verte", qui regroupe, entre autre, rhodobiontes ("algues rouges") et chlorobiontes. Ce qui implique que de l'endosymbionte procaryote d'origine (unique) ont évolués aussi bien des chloroplastes rouges que des chloroplastes verts (et même bleu-vert, avec les glaucophytes).

Pour toute la lignée verte, les sites actifs sont les chlorophylles a et b ; la couleur apparente est due à différents pigments accessoires (dont phycocyanine, caroténoïdes), collectant la lumière pour passer l'énergie à la chlorophylle. On peut penser que c'est la situation (dans l'air ou plus ou moins profond dans l'eau) qui a influencé l'évolution des complexes collecteurs, et donc la couleur apparente.

invité576543 · 27/07/2010 - 08h28

Envoyé par Michel (mmy)

Pour toute la lignée verte, les sites actifs sont les chlorophylles a et b

Correction : la molécule active est la chlorophylle a seulement; la b a un rôle de pigment accessoire, si je comprends bien.

Alhec · 27/07/2010 - 12h17

Certaines algues ne sont-elles pas capables de modifier leur pigment en fonction de la profondeur à laquelle elles se trouvent?

Paminode · 27/07/2010 - 13h42

Bonjour à tous,

Je signale que cette question a fait l'objet d'un article de 8 pages dans PlS n° 380, de juin 2009, "La couleur des plantes extraterrestres".
Textes et graphiques scientifiques pour les amateurs de science, et jolis dessins en couleur pour les amateurs de SF...
Egalement au sommaire de ce numéro très coloré : "Les minilasers se mettent au vert" et "Voir sous l'eau dans l'ultraviolet" ; et un article d'astrophysique : "Les singularités nues".

**Tawahi-Kiwi** · 27/07/2010 - 14h17

Envoyé par Alhec

Certaines algues ne sont-elles pas capables de modifier leur pigment en fonction de la profondeur à laquelle elles se trouvent?

Je ne pense pas. A la base, elles ont des organites chromatiques bien a elles. Elles peuvent eventuellement favoriser l'abondance de l'un ou l'autre pigment et changer de couleur generale. Mais je ne pense pas qu'elles puissent synthetiser de nouveaux pigments du a l'arrivee dans une nouvelle niche.

T-K