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Terraformer Venus

  1. Jeremy

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    1 298
    Bah justement il ne fait pas forcemment "plus frais" sous terre, c'est juste un problème de température moyenne, la terre accumule tres lentement la chaleur et les changement de température se propage lentement en profondeur.

    Ce qui fait qu'on trouve une température moyenne constante en cave.

    Mais Venus reste Venus, avec une température moyenne de 480° c'est pas la peine d'espérer.

    -----

     


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  2. lu

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    céret
    Messages
    111
    Citation Envoyé par PatPanic
    S'lu
    Tant qu'à faire, sachant que toute tentative de terraformer Mars,
    connaissant sa vitesse de libération,
    serait aussi efficace que de gonfler un pneu crevé,
    vous ne trouveriez pas plus créatif de tenter de terraformer Vénus ?
    Sincèrement, vue la vitesse à laquelle on modifie notre climat, c'est la Terre qu'il va bientôt falloir apprendre à terraformer.......
    http://www.manicore.com/
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 043
    Sincèrement, vue la vitesse à laquelle on modifie notre climat, c'est la Terre qu'il va bientôt falloir apprendre à terraformer.......
    Oui, c'est ce que j'ai écrit un peu plus haut. On est au moins 2 à penser que ça, c'est une question sérieuse. ou
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. lu

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    céret
    Messages
    111
    Citation Envoyé par JPL
    Oh les amis, on est dans un forum d'astronomie ou de science fiction ? Parce qu'en SF, ça ne me gêne pas de rencontrer des planètes terraformées ou des voyages dans l'hyper-espace (après tout, je prends plaisir à lire Harry Potter ou le Seigneur des anneaux, mais je sais bien que c'est impossible... cela fait partie du rève, et c'est bon de réver), mais en astronomie je préfère des questions sérieuses.
    Quand on voit comment on déconne pour la terre sans être capable de maîtriser les dérives que nous avons introduites, je doute fortement que les générations futures soient capable de maîtriser les paramètres des autres planètes !!! On entre dans le fantasme de la Techno-science toute puissante et ce fantasme fait rigoler (amèrement) beaucoup de penseurs dans le domaine de l'écologie (si, si, il y en a de très sérieux, mais ils ne font pas des émissions à la télé).
    Exact je n'avais pas lu ça...
    Peut être que certains d'entre vous ont lu les cinq ou six tomes du cycle de Dune de Franck Herbert...
    Dedans, il y a un écologiste qui modifie entièrement le climat d'une planète (Dune) à l'origine désertique, il la transforme en jardin...
    Mais bon, c'est effectivement de la science fiction. Et j'ai peur que nous n'arrivions pas à temps à ce niveau de compétences.....
     

  5. invite78632345678

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    0
    Salut!!

    Terraformer Vénus, Mars, tout le monde en rêve, et même s'il est bon de rêver, et que je ne veux pas perturber les fans de sciences-fiction, à l'heure actuelle c'est IMPOSSIBLE!!!

    Mais bon, je suis quand même d'accord avec vous sur le sujet , car bientôt nous serons trop sur Terre et il faudra trouver une solution de toutes façons, (y compris celle là), mais c'est dans quelques décénies qu'elle sera au point, (si elle est un jour).

    Voilà, je voulais juste vous ramener sur Terre, car je vous voyais déjà sur Vénus. Et même si c'est un projet formidable et trés intéressant, ce qui importe pour l'instant, (comme certain disent) c'est la TERRE!!!! Parce-que ça commence vraiment à craindre!
    Alors quand la planète bleu (qui commence à devenir marron) sera soignée, on ira terraformer ailleurs, car tout ce que je souhaite pour l'astronomie et pour la conquète spatiale, c'est un formidable avenir, mais il faut du temps pour conquérir et découvrir notre univers.

    Alors bonne chance à toute l'astronomie pour nous faire découvrir et vivre des choses extraordinaires, ce qu'elle fait déjà!!
     


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  6. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
    Âge
    58
    Messages
    4 735
    Sur un autre fil, des gens s'inquiètent si on n'est pas en train de polluer Mars. Vu de l'écosystème martien, une terraformation sera le summum de la polution.
    Je pense que cela risque de nous assurer encore de belles prises de têtes.... Car si l'on pousse la logique a bout, il ne nous reste plus que le suicide pour empêcher la panspermie de l'espèce humaine à travers tout l'univers.
     

  7. kaliscot

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    322
    Attention, ne pas polluer mars est une chose.
    celle qui sert a decouvrir une eventuelle vie et ainsi nous donner la preuve de son existence ailleur que sur terre.
    Par ailleur une fois que ce serra (eventuellement) fais , que l'on ai la preuve ou pas, la oui il faudra y aller.

    Pour venus et pour son sous-sol, je pensait a des bacteries extremophiles, 1 ou 2 km sous la surface.
    ca serrai bon pour les stats si on trouvait une vie bacterienne sur mars , europe, titan et venus.L'equation de drake prendrai une bonne gifle
     

  8. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 325
    Slu

    Pour la terraformation de venus, un exemple tout a fait credible a ete donne dans l'excellente trilogie de Kim stanley robinson: mars la rouge,mars la verte et mars la bleu.
    Avec sa masse, et sa vitesse de libération elle la garde comment, son atmosphère,
    la planète rouge ?

    Terraformer Vénus, Mars, tout le monde en rêve, et même s'il est bon de rêver,
    et que je ne veux pas perturber les fans de sciences-fiction, à l'heure actuelle c'est IMPOSSIBLE!!!
    Ben dis donc, ya moins de protestations quand il s'agit de téléporter des êtres humains ...
    Terraformer Vénus semble quand même moins déconnant,
    sauf qu'il n'y a pas de série télé pour bourrer le crâne
     

  9. invite78632345678

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    0
    Ben dis donc, ya moins de protestations quand il s'agit de téléporter des êtres humains ...
    Terraformer Vénus semble quand même moins déconnant,
    sauf qu'il n'y a pas de série télé pour bourrer le crâne
    Salut!!

    Tu as raison, mais téléporter des êtres humains n'est pas d'actualité (bien qu'on le voit à la télé), mais je pense que les fans de stargate ou autre chose, ne sont pas "bornés" au point de croire que c'est possible. (on sait jamais...)
    On arrive même pas à téléporter une molécule alors des milliards...
    On est loin du compte, et même si terraformer Vénus est énormément plus façile, c'est dur pour les capacités de la science actuelle, alors ce sera peut-être pour avant la téléportation, mais ce n'est pas pour demain, oh que non!!

    Et comme tu disais sur un message précédent, on a pas besoin d'aller poluer ailleurs, on polue assez la Terre.
    Mais bon, si les futurs moyens de la science le permette, l'homme colonisera (et donc polura) les autres planètes, poussé par l'économie, le manque de place et de ressources, la domination... C'est malheureux, mais c'est comme ça, c'est dans la nature de l'homme, on se détruit nous-même.

    Que faire pour empécher ça?? Apparament... Rien
    Du moins pour l'instant.
     

  10. Hugo

    Date d'inscription
    juillet 2003
    Localisation
    Normandie
    Âge
    44
    Messages
    64
    Pourquoi tant de prostestation sur ce sujet ?

    C'est un sujet visionnaire, certe, mais qui fait appel aux domaines de l'astrophysique, de la planetologie, climatologie ... donc interressant !

    Je ne comprend pas non plus pourquoi on parle de pollution si l'homme s'attardait à terraformer Vénus après avoir vérifier sa stérillitté. Bien sur, il faut éviter de contaminer les planètes ou lunes que nous voulons étudier car la détection d'une vie présente ou passée serait un bouleversement scientifique et phylosophique ...

    Et puis penser à la préservation de notre environement à court terme : c'est bien et impératif, mais cela n'enpeche pas de réfléchir à autre chose (qui peut apporter de bonnes idées).

    Bon, c'est vrai que la terraformation est un projet a trèèèès long terme si on se contente d'extrapoller notre technologie ( + de 100000 ans(?)) ce qui ferait fuire n'importe quel investisseur !
    Mais nous ne sommes pas là pour trouver des investisseurs mais discuter sur des idées ...

    Terraformer Vénus : Des idées, des infos, des calculs ???
     

  11. Jeremy

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    1 298
    Citation Envoyé par Hugo
    Bon, c'est vrai que la terraformation est un projet a trèèèès long terme si on se contente d'extrapoller notre technologie ( + de 100000 ans(?)) ce qui ferait fuire n'importe quel investisseur !
    Mais nous ne sommes pas là pour trouver des investisseurs mais discuter sur des idées ...

    Terraformer Vénus : Des idées, des infos, des calculs ???
    D'abord tu est extremement pessimiste dans tes extrapollations

    Terraformer une planète suppose qu'on maitrise le voyage interplanètaire déjà. Ensuite ca demande des ressources énormes et du temps, et il n'est pas du tout certain qu'il ne soit pas plus raisonable de coloniser des planètes hors de notre système si d'ici là on a les moyens de faire ce genre de voyage.

    Le plus difficile dans tout ca reste les énormes changements politiques qui sont nécesaires.
     

  12. kaliscot

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    322
    salut !

    Patpanic a dit:

    Avec sa masse, et sa vitesse de libération elle la garde comment, son atmosphère,
    la planète rouge ?
    Ben je sais pas mais Titan qui a une taille inferieure, une densite inferieure ,et surtout une vitesse de liberation tres inferieure, comment il fait pour la garder ,lui ? et epaisse en plus...
     

  13. Hugo

    Date d'inscription
    juillet 2003
    Localisation
    Normandie
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    44
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    64
    Citation Envoyé par kaliscot
    Ben je sais pas mais Titan qui a une taille inferieure, une densite inferieure ,et surtout une vitesse de liberation tres inferieure, comment il fait pour la garder ,lui ? et epaisse en plus...
    Peut être une question de température ?
    (par contre, ca rejoint mon interrogation dans le cas de Vénus avec une très épaisse atmosphère si près du soleil)

    Dans un gaz, les molécules bougent moins dans le grand froid (?).

    De toute facon, en adoptant l'hypothèse qu'il y ait eu de l'eau liquide sur Mars, c'est que l'atmosphère fut dense : conclusion, celle ci a la facheuse tendance à s'évaporer.

    ...
     

  14. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 325
    Slu
    "Polluer" une autre planète ne vaut que pour l'expérience en cours,
    il serait regrettable d'attribuer à Mars une activité biologique due à des microorganismes embarqués accidentellement par les sondes terriennes.
    La Lune a été "polluée" par divers objets laissés par les expéditions Apollo,
    ça n'a empoisonné personne.
    Mars ne peut être "terraformée", si Titan a pu conserver son atmosphère,
    c'est qu'elle est froide et suffisamment éloignée du Soleil pour que ses molécules atmosphèriques
    n'atteignent pas la vitesse de libération.
    Compte tenu du rayonnement solaire, injecter des gaz dans l'atmosphère martienne
    a la même efficacité que gonfler un pneu crevé.
     

  15. Jeremy

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    1 298
    C'est exactement un problème de vitesse des molécules et vitesse de libération.

    Mars a une température moyenne à la surface d'environ -63° (210 K).
    Titan : -178° (95 K).

    La vitesse de libération sur Mars est de 5 km/s
    sur Titan : 2.6 km/s

    L'énergie cinétique des molécules d'un gaz est donné par
    E = 3/2 kT = 1/2 m <v>² (vitesse quadratique moyenne)

    donc <v> = racine(3kT/m) qui ne dépend que de la température et de la masse de la molécule.
    Ou bien vitesse la plus probable
    vpp = racine(2kT/m)

    Et la probabilité qu'une molécule atteigne la vitesse v (ayant au moins la vitesse v):
    P(v) = exp(-mv²/2kT)


    Mais à vu d'oeil, Titan a moins de pouvoir sur son atmosphère que Mars ...
     


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