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Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

  1. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Attention, toi, ne dit pas du mal de Stargate ou je vais me fâcher. Je ne suis pas Sheldon moi, je ne jure pas que par Star Trek
    Loin de moi l'idée de dire du mal de Stargate parce qu'un feuilleton où l'armée américaine sauve l'Univers avec bienveillance grâce à 10 bonshommes et des M16 mérite tout mon respect vu qu'à coté de ce scénario, "La petite maison dans la prairie" est un truc noir et pessimiste.

    Mais par contre, je ne suis pas entièrement sur de la pertinence de ce monument télévisuel dans une discussion qui se voudrait plus ou moins scientifique...

    P.S : mon truc, c'est Summer Glau en Terminator, je veux la même et là je suis désolé mais Sheldon n'a rien compris parce qu'il trouve cela incohérent alors que c'est parfaitement clair.

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 438

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    "La petite maison dans la prairie" est un truc noir et pessimiste.


    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    dans une discussion qui se voudrait plus ou moins scientifique...
    Ca fait au moins une centaine de message que ce n'est plus le cas. On pourrait arrêter les frais, mais, bon, ça fait du bien de se détendre un peu

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Sheldon n'a rien compris
    En fait, il ne comprend pas souvent quoi que ce soit
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Ca fait au moins une centaine de message que ce n'est plus le cas. On pourrait arrêter les frais, mais, bon, ça fait du bien de se détendre un peu
    En fait, il ne comprend pas souvent quoi que ce soit
    bonjour mister , et oui voici un revenant trés vivant
    pour information il y aurait une mini série en préparation "stargate origins" ...
    c'est quand même une des seules séries qui osent s'aventurer sur un sujet qui peut être détonnant ...
     

  4. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    828

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Pour revenir au forum d'origine j'ai trouvé cette étude récente qui montre la probabilité qu'un alien observe notre planète par transit
    http://www.qub.ac.uk/Connect/News/Al...tectEarth.html

    Un alien aurait ~ 1 chance sur 40 d’observer au moins l'une de nos planète. La probabilité de détecter deux planètes serait 10 x plus faible, et d’en détecter trois serait encore 10 x plus faible que cela.

    Katja Poppenhaeger, a co-author of the study, added: “We estimate that a randomly positioned observer would have roughly a 1 in 40 chance of observing at least one planet. The probability of detecting at least two planets would be about ten times lower, and to detect three would be a further ten times smaller than this.”


    les grosses géantes seraient beaucoup moins détectables que venus, terre, mars, car Jupiter et saturne sont très éloignées du soleil, le caractère favorable de leurs tailles est nul face à l'éloignement du soleil.
    Dernière modification par cancerman ; 15/09/2017 à 08h36.
     

  5. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
    Localisation
    Île de France
    Âge
    90
    Messages
    253

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Bonjour,
    J'ignore si le SETI dépense des millions pour rien, mais, ici, on est bien près d'écrire des millions de caractères pour rien !
    Tant qu'on ne connaîtra pas avec certitude le processus qui a produit la vie, on n'aura aucun moyen de savoir si la vie est unique ou répandue dans l'Univers.
    Dans ces conditions, à quoi bon dépenser inutilement des efforts sur ce qui n'est peut-être bien qu'un faux problème ?
    On nous rebat les oreilles avec des exoplanètes situées dans la "zone habitable". Cette prétendue zone habitable est définie comme pouvant y exister de l'eau à l'état liquide. Mais y a-t-il effectivement de l'eau ? Et l'atmosphère, la pesanteur, et le type spectral de l'étoile etc. ça ne compte pas ? De plus, "habitable" ne signifie pas "habitée". Et habitée éventuellement par quoi : des bactéries, des lichens ....
    Nous ne disposons d'aucune réponse concernant ces questions et c'est la raison pour laquelle les charlatans s'en donnent à cœur joie, misant sur le manque de connaissances de leurs victimes.
    Pour en revenir au SETI, ses millions de $ prouvent au moins l'inexistence des OVNIS comme engins extraterrestres, car si ceux-ci existaient, le SETI le saurait et aurait automatiquement la réponse à sa question : Existe-t-il des civilisations extraterrestres ?
    Cordialement.
     


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  6. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 719

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Tant qu'on ne connaîtra pas avec certitude le processus qui a produit la vie, on n'aura aucun moyen de savoir si la vie est unique ou répandue dans l'Univers.
    Pas forcément. On peut très bien détecter de la vie sur une exoplanète (par exemple, grâce à l'activité radio de ses habitants) sans avoir besoin de connaître en détail le processus ayant mené à l'apparition de la vie. Il me semble que nous sommes bien vivants, et pourtant on ne connaît pas avec précision le processus respectif.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Dans ces conditions, à quoi bon dépenser inutilement des efforts sur ce qui n'est peut-être bien qu'un faux problème ?
    SETI est un organisme privé, les contributeurs ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec leur argent. Et puis je ne vois pas où tu vois un problème, faux de surcroît. Quand on ne sait pas, on cherche.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    On nous rebat les oreilles avec des exoplanètes situées dans la "zone habitable". Cette prétendue zone habitable est définie comme pouvant y exister de l'eau à l'état liquide.
    Déjà, cette zone n'est pas "prétendue" comme tu le dit : le rayonnement solaire y fait régner des températures permettant à l'eau, s'il y en a, de rester à l'état liquide.
    Vénus est dans la zone habitable, mais sa composition atmosphérique a enclenché un effet de serre qui l'a débarrassée de la quasi-totalité de son eau. La Terre et Mars se trouvent aussi dans la zone habitable : l'une regorge d'eau compatible avec la vie, à l'état de vapeur, de liquide et de glace ; l'autre contient de l'eau, majoritairement à l'état de glace, et bourrée de peroxyde d'hydrogène (qui est un vrai poison pour la vie telle que nous la connaissons).

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Mais y a-t-il effectivement de l'eau ?
    Personne ne dit qu'il y en a sans en avoir acquis la certitude grâce aux observations. L'expression "zone habitable" désigne une région où la vie a plus de chances d'apparaître qu'en deçà et au-delà.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Et l'atmosphère, la pesanteur, et le type spectral de l'étoile etc. ça ne compte pas ?
    Personne n'a dit que se trouver dans la zone habitable est le seul critère.


    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    De plus, "habitable" ne signifie pas "habitée".
    Personne n'a prétendu le contraire, surtout dans le monde scientifique (où l'on affirme seulement quand on peut prouver).

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Et habitée éventuellement par quoi : des bactéries, des lichens ....
    Déjà savoir qu'une planète est habitée, ce serait pas mal. Savoir par quoi exactement, c'est encore autre chose.
    Imagine qu'on arrive à observer optiquement une exoplanète, et que l'on constate des changements de couleurs saisonnières par endroits. Les chances seront fortes pour qu'il s'agisse d'une végétation sensible aux cycles climatiques... sans exclure d'autres possibilités (inondations dues à la fonte saisonnière des glaciers, etc).

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Nous ne disposons d'aucune réponse concernant ces questions et c'est la raison pour laquelle les charlatans s'en donnent à cœur joie, misant sur le manque de connaissances de leurs victimes.
    Nous disposons de beaucoup de connaissances et d'indices qui aiguillent nos recherches vers les endroits où la vie a des chances d'apparaître (type d'étoile, zone habitable, composition atmosphérique, etc). Je ne vois pas de quels charlatans tu parles, ni comment ils misent sur l'ignorance de leurs victimes. Peut-être que tu fais allusions à des types qui ne savent pas comment fonctionnent la science et la recherche, et transfèrent leur propre ignorance sur les scientifiques et leurs chercheurs.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Pour en revenir au SETI, ses millions de $ prouvent au moins l'inexistence des OVNIS comme engins extraterrestres, car si ceux-ci existaient, le SETI le saurait et aurait automatiquement la réponse à sa question : Existe-t-il des civilisations extraterrestres ?Cordialement.
    Une supercivilisation maîtrisant le voyage interstellaire (puisque forcément basée ailleurs que dans notre système) devrait pouvoir s'affranchir de nos moyens primitifs de détection. Ton affirmation est au mieux précipitée et irréfléchie.
    Dernière modification par Andrei2010 ; 30/11/2017 à 12h50.
     

  7. brhmagupta

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    mai 2016
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    253

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Pas forcément. On peut très bien détecter de la vie sur une exoplanète (par exemple, grâce à l'activité radio de ses habitants) sans avoir besoin de connaître en détail le processus ayant mené à l'apparition de la vie. Il me semble que nous sommes bien vivants, et pourtant on ne connaît pas avec précision le processus respectif.



    SETI est un organisme privé, les contributeurs ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec leur argent. Et puis je ne vois pas où tu vois un problème, faux de surcroît. Quand on ne sait pas, on cherche.



    Déjà, cette zone n'est pas "prétendue" comme tu le dit : le rayonnement solaire y fait régner des températures permettant à l'eau, s'il y en a, de rester à l'état liquide.
    Vénus est dans la zone habitable, mais sa composition atmosphérique a enclenché un effet de serre qui l'a débarrassée de la quasi-totalité de son eau. La Terre et Mars se trouvent aussi dans la zone habitable : l'une regorge d'eau compatible avec la vie, à l'état de vapeur, de liquide et de glace ; l'autre contient de l'eau, majoritairement à l'état de glace, et bourrée de peroxyde d'hydrogène (qui est un vrai poison pour la vie telle que nous la connaissons).



    Personne ne dit qu'il y en a sans en avoir acquis la certitude grâce aux observations. L'expression "zone habitable" désigne une région où la vie a plus de chances d'apparaître qu'en deçà et au-delà.



    Personne n'a dit que se trouver dans la zone habitable est le seul critère.




    Personne n'a prétendu le contraire, surtout dans le monde scientifique (où l'on affirme seulement quand on peut prouver).



    Déjà savoir qu'une planète est habitée, ce serait pas mal. Savoir par quoi exactement, c'est encore autre chose.
    Imagine qu'on arrive à observer optiquement une exoplanète, et que l'on constate des changements de couleurs saisonnières par endroits. Les chances seront fortes pour qu'il s'agisse d'une végétation sensible aux cycles climatiques... sans exclure d'autres possibilités (inondations dues à la fonte saisonnière des glaciers, etc).



    Nous disposons de beaucoup de connaissances et d'indices qui aiguillent nos recherches vers les endroits où la vie a des chances d'apparaître (type d'étoile, zone habitable, composition atmosphérique, etc). Je ne vois pas de quels charlatans tu parles, ni comment ils misent sur l'ignorance de leurs victimes. Peut-être que tu fais allusions à des types qui ne savent pas comment fonctionnent la science et la recherche, et transfèrent leur propre ignorance sur les scientifiques et leurs chercheurs.



    Une supercivilisation maîtrisant le voyage interstellaire (puisque forcément basée ailleurs que dans notre système) devrait pouvoir s'affranchir de nos moyens primitifs de détection. Ton affirmation est au mieux précipitée et irréfléchie.
    Je VOUS cite : "Ton affirmation est au mieux précipitée et irréfléchie."
    J'évoquais ceux qui croient avoir vu des OVNIS, donc pas si cachés que ça !
    Quant au reste de vos arguments, ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes, me dispense d'y répondre.
     

  8. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 719

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Je VOUS cite : "Ton affirmation est au mieux précipitée et irréfléchie."
    J'évoquais ceux qui croient avoir vu des OVNIS, donc pas si cachés que ça !
    Afin de ne pas perdre votre temps et votre énergie, vous devriez essayer de comprendre un post avant d'y répondre.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Quant au reste de vos arguments, ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes, me dispense d'y répondre.
    Déjà, il ne faut pas vous vexer quand on oppose des arguments rationnels à vos affirmations inexactes et/ou gratuites.
    Ensuite, vous avez raison de jeter l'éponge quand vous êtes à court d'arguments : c'est mieux que de faire de la rhétorique pour la rhétorique.

    Accessoirement, je constate que sur ce topic comme sur d'autres, vous répondez toujours de manière acariâtre, voir agressive, à toute remise en question de vos affirmations. Un forum est un lieu de discussion, y compris contradictoire : on y apprend et on y progresse de plusieurs manières, dont... en apprenant de ses erreurs (c'est du vécu). Bref, Monsieur Gupta, je m'attendais à plus d'ouverture d'esprit de la part d'un brahmane.
     

  9. Deedee81

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    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    vous répondez toujours de manière acariâtre, voir agressive, à toute remise en question de vos affirmations
    Bonjour,

    Je confirme.

    Bhrmagupta,

    Il ne faut pas confondre des critiques sur le contenu des messages et des propos agressifs ou insultants. Ce n'est pas la première fois que tu réponds toi-même agressivement à des remarques qui jugent simplement un de tes messages inexact. Je conseille de mettre la pédale douce avant d'avoir des retours de batons.

    Merci de faire attention.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. brhmagupta

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    mai 2016
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    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Afin de ne pas perdre votre temps et votre énergie, vous devriez essayer de comprendre un post avant d'y répondre.



    Déjà, il ne faut pas vous vexer quand on oppose des arguments rationnels à vos affirmations inexactes et/ou gratuites.
    Ensuite, vous avez raison de jeter l'éponge quand vous êtes à court d'arguments : c'est mieux que de faire de la rhétorique pour la rhétorique.

    Accessoirement, je constate que sur ce topic comme sur d'autres, vous répondez toujours de manière acariâtre, voir agressive, à toute remise en question de vos affirmations. Un forum est un lieu de discussion, y compris contradictoire : on y apprend et on y progresse de plusieurs manières, dont... en apprenant de ses erreurs (c'est du vécu). Bref, Monsieur Gupta, je m'attendais à plus d'ouverture d'esprit de la part d'un brahmane.
    "Monsieur Gupta, je m'attendais à plus d'ouverture d'esprit de la part d'un brahmane"

    Bonjour,
    Et moi, j'espérais un peu plus de culture de mon contradicteur.
    Brahmagupta fut, avec un autre mathématicien, Aryabhata, indien comme lui, le fondateur du système décimal après avoir, pour la première fois, considéré le zéro non comme signifiant simplement "rien", mais comme un nombre comme les autres.
    Nos prétendus "chiffres arabes" sont en fait les chiffres indiens un peu déformés :
    chiffres.gif
    Mais je n'insiste pas, cette précision pouvant être interprétée comme une provocation ...
    Bien à vous.
     

  11. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
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    Messages
    253

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bonjour,

    Je confirme.

    Bhrmagupta,

    Il ne faut pas confondre des critiques sur le contenu des messages et des propos agressifs ou insultants. Ce n'est pas la première fois que tu réponds toi-même agressivement à des remarques qui jugent simplement un de tes messages inexact. Je conseille de mettre la pédale douce avant d'avoir des retours de batons.

    Merci de faire attention.
    Bonjour,
    Soyez absolument rassuré que cela ne se reproduira plus, mon silence désormais en sera le plus sûr garant.
    Cordialement.
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    55
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    29 438

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Salut,

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Mais je n'insiste pas, cette précision pouvant être interprétée comme une provocation ...
    Non, c'est juste qu'on le savait (l'origine des chiffres c'est quand même fort bien connu)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 750

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    On arrête les amabilités tout de suite.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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