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Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

  1. Maxwelldone

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    14

    Wink Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Bonjour à tous,

    Une petite question me taraude. SETI est à la recherche d'ondes électromagnétiques éventuellement générées par une civilisation extraterrestre mais est-ce vraiment pertinent ?

    1) La technologie électromagnétique existe depuis 50 ans et a de forte chance de disparaître dans les 50 prochaines années avec l'avènement des communications quantiques. Prenons le cas de la Terre, on cherche alors un signal émis sur une centaine d'années lumières à un instant donné... ? Supposé qu'un tel signal existe et qu'il soit suffisamment puissant, comparativement aux dimensions de l'univers la probabilité est nulle de le capter non ?

    2) Vue l'évolution des robots, on a quand même plus de chances de trouver des robots qui communiquent par intrication quantique que des espèces biologiques qui communiquent par électromagnétisme ?

    3) Et si les extraterrestres étaient planqués dans la matière noire sous forme de données par exemple, vivant éternellement. L'évolution exponentielle des progrès de la technologie me fait croise que d'ici 2000 ans (ce qui est très court) les techno que nous utiliserons (si on ne traverse pas une crise majeure) nous ferons passer pour des dieux vivants au regard de ce qu'on est à l'heure actuelle ?

    J'ai plein de questions huhuhuh !

    Merci !

    -----

     


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  2. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    823

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Pour répondre à la question 1

    https://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf...901.3863v3.pdf

    Selon ces calculs mathématiques on peut dire avec une "presque" certitude qu'il existe probablement moins de 300 civilisations communicantes dans un rayon de 1000 années lumières autour de la Terre.


    Pour répondre à la question 2

    Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden à publié une vidéo ou il affirme que le silence extraterrestre peut s'expliquer par le cryptage des communications interstellaires, Edward Snowden affirme que ces mesures de sécurité pourraient empêcher de détecter les signaux envoyés par les extraterrestres.


    Pour répondre à la question 3

    C'est juste du fantasme tes propos ! il faut appliquer le rasoir d’Occam au "grand silence" « les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables » principe heuristique fondamental de la science.





    a+
    Dernière modification par cancerman ; 15/12/2016 à 19h48.
     

  3. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Ca c'est typiquement le genre de topic ou on peut dire absolument n'importe quoi... la preuve par le premier post...
    la question n'est pas :
    Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?
    mais plutôt
    Pourquoi certaines personnes ne comprennent-ils pas la nécessité de cette recherche ?

    Ce sera ma seule intervention sur ce non-sujet, partisan et sans intérêt, qui commence par un délire personnel de science fiction hollywoodien sans aucun rapport avec la réalité, dès le premier post, bien entendu.

    Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden
    Snowden n'a AUCUNE compétence en matière d'exobiologie.
    C'est un informaticien spécialiste en cryptographie qui déborde ici de son domaine de connaissance.
    Dernière modification par Carcharodon ; 16/12/2016 à 10h06.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  4. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    bonjour à tous
    cela serait bien que l'auteur de la discussion nous dit ce que pour lui grand silence veut dire ....
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    le budget du seti est ridicule / d'autres investissements de recherche.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 936

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Maxwelldone Voir le message
    Bonjour à tous,

    Une petite question me taraude. SETI est à la recherche d'ondes électromagnétiques éventuellement générées par une civilisation extraterrestre mais est-ce vraiment pertinent ?

    1) La technologie électromagnétique existe depuis 50 ans et a de forte chance de disparaître dans les 50 prochaines années avec l'avènement des communications quantiques. Prenons le cas de la Terre, on cherche alors un signal émis sur une centaine d'années lumières à un instant donné... ? Supposé qu'un tel signal existe et qu'il soit suffisamment puissant, comparativement aux dimensions de l'univers la probabilité est nulle de le capter non ?

    2) Vue l'évolution des robots, on a quand même plus de chances de trouver des robots qui communiquent par intrication quantique que des espèces biologiques qui communiquent par électromagnétisme ?

    3) Et si les extraterrestres étaient planqués dans la matière noire sous forme de données par exemple, vivant éternellement. L'évolution exponentielle des progrès de la technologie me fait croise que d'ici 2000 ans (ce qui est très court) les techno que nous utiliserons (si on ne traverse pas une crise majeure) nous ferons passer pour des dieux vivants au regard de ce qu'on est à l'heure actuelle ?

    !
    Les vocable "communication quantique" ou "par intrication quantique" sont des terme pseudo scientifiques, en l'état. Sur Futura, ça ne va pas aller. On peut imaginer des calculs par intrication quantique, ça reste de l'électromagnétisme et ce n'est pas un mode de communication. Ou communication par fibre optique, ça par contre ça fait sens. Mais ça se substitue à la communication par fil de cuivre plutôt qu'au lien radio. Et il y a d'autres applications impliquant l'émission d'onde radioélectrique comme par exemple les radars qui n'ont pas de moyen de substitution connu aujourd'hui. On ne peut pas tenir pour établie que le bruit électromagnétique de la Terre doivent tendre vers zéro dans les 50 prochaines années.

    Le concept de se planquer dans la matière noire est totalement vide de sens. Là aussi, on est sur Futura, ça va pas le faire.

    Donc je l'écrit en vert : le fil tel qu'il est introduit a une durée de vie prédite bien moindre que 50 ans, peut être même de 50 heures. A la prochaine intrusion de pataphysique dans les propos, je ferme.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 16/12/2016 à 13h30.
    Parcours Etranges
     

  7. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
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    36
    Messages
    8 442

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden à publié une vidéo ou il affirme que le silence extraterrestre peut s'expliquer par le cryptage des communications interstellaires, Edward Snowden affirme que ces mesures de sécurité pourraient empêcher de détecter les signaux envoyés par les extraterrestres.
    Au dela de son absence de competence dans ce domaine, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la detection?, et mieux que cela, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la coherence d'un signal ?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  8. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 222

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Bonjour,
    Je ne connais pas Maxelldone, je vais éviter les critiques inutiles.
    Mais moi qui croyais être doté d'une capacité d'imagination hors normes quand je lis que les extraterrestres sont planqués dans la matière noire sous forme de données, vivant éternellement, je m'incline devant mon maître.

    question : par quel cheminement de pensées peut on arriver à cette idée?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  9. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Au dela de son absence de competence dans ce domaine, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la detection?, et mieux que cela, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la coherence d'un signal ?
    T-K
    oui tu as raison de poser cette question , car on peut trés bien détecter un signal , mais de là à imaginer de pouvoir le lire ... mais est ce qu'aussi on cherche pas un peu ce qu'on espère trouver , éliminant de ce fait d'autres possibilités de communication ?
    mais est ce que cela serait possible de "cacher" ces signaux dans les signaux du fonds diffus cosmologique voire de leur donner la forme d'un signal émis par un objet connu ( style étoile a neutrons ? ) ; cela me fait penser des fois un peu au principe de la stéganographie ...
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    Messages
    23 581

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    question : par quel cheminement de pensées peut on arriver à cette idée?
    l'étendue du concept du "noir" ( invisible ) , donc êtres vivants dans la matière "noire" étant donc eux même invisibles et avec des signaux tout aussi noirs et invisibles.
    fallait y penser, c'est tout .
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    อาณาจักรล้านนา
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    8 442

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par gandhalf.legris Voir le message
    mais est ce que cela serait possible de "cacher" ces signaux...
    Sans doute, mais si le 'message' est recu, cache dans un signal pseudo-naturel; il y aura une coherence non-naturelle qui me semble va intervenir a un moment ou a un autre, et qui devrait, il me semble, etre detectee automatiquement par toute l'armada informatique qui est derriere l'analyse des signaux. Ce ne sera pas une traduction ou une identification mais une anomalie qui va necessiter une recherche plus approfondie. Peut etre que je me trompe et qu'il y a moyen de coder des signaux en un truc completement aleatoire ou le nombre de bit n'est pas fixe par exemple ?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  12. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Sans doute, mais si le 'message' est recu, cache dans un signal pseudo-naturel; il y aura une coherence non-naturelle qui me semble va intervenir a un moment ou a un autre, et qui devrait, il me semble, etre detectee automatiquement par toute l'armada informatique qui est derriere l'analyse des signaux. Ce ne sera pas une traduction ou une identification mais une anomalie qui va necessiter une recherche plus approfondie. Peut etre que je me trompe et qu'il y a moyen de coder des signaux en un truc completement aleatoire ou le nombre de bit n'est pas fixe par exemple ?
    T-K
    Tiens je suis tombé là dessus sur la cryptographie chaotique ( pdf ) ....
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    bonsoir,
    à tord ou a raison , il me semblait que le Seti cherchait surtout des signaux "volontaires" d'émission.
    en tout cas pas le cas d'émissions qui chercheraient à être dissimulées.
    ce serait rentrer dans des conjectures de technologies dont on ne connaît pas la teneur.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    823

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    un vaisseau interplanétaire ne va pas broadcaster dans toutes les directions le signal va plutôt être concentré d'un point à un autre.

    Un vaisseau interplanétaire n'utilisera jamais les radio fréquences pour communiquer, il utilisera plutôt par facilité un laser, se sont les photons qui sont utilisés à la place des ondes radio.


    probablement que le premier "hello" de l'histoire ne sera que des données non destinés aux hommes et incompréhensibles, vieux de milliers d'années ...

    Après c'est mon avis car je ne crois pas aux bisounours et aux gentils ET qui veulent nous faire coucou depuis leurs planètes.
    Dernière modification par cancerman ; 16/12/2016 à 21h00.
     

  15. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    373

    Re : Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

    si on regarde ce qui se passe dans la Nature , si tu es une espece dans un endroit inconnu et qui ne connait pas les dangers qu'il peut rencontrer , je ferais en sorte de me camoufler d'une maniere ou d'une autre , et ne pas me balader avec un panneau autour du cou mangez moi , mangez moi
    je me demande d'ou vient l'idée que si on est trés évolué scientifiquement alors on est un super bisounours , et que s'ils venaient cela serait forcément pour nous faire des bisoux ...
     


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