Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

[invite168208b4]

Bonjour à tous,

Une petite question me taraude. SETI est à la recherche d'ondes électromagnétiques éventuellement générées par une civilisation extraterrestre mais est-ce vraiment pertinent ?

1) La technologie électromagnétique existe depuis 50 ans et a de forte chance de disparaître dans les 50 prochaines années avec l'avènement des communications quantiques. Prenons le cas de la Terre, on cherche alors un signal émis sur une centaine d'années lumières à un instant donné... ? Supposé qu'un tel signal existe et qu'il soit suffisamment puissant, comparativement aux dimensions de l'univers la probabilité est nulle de le capter non ?

2) Vue l'évolution des robots, on a quand même plus de chances de trouver des robots qui communiquent par intrication quantique que des espèces biologiques qui communiquent par électromagnétisme ?

3) Et si les extraterrestres étaient planqués dans la matière noire sous forme de données par exemple, vivant éternellement. L'évolution exponentielle des progrès de la technologie me fait croise que d'ici 2000 ans (ce qui est très court) les techno que nous utiliserons (si on ne traverse pas une crise majeure) nous ferons passer pour des dieux vivants au regard de ce qu'on est à l'heure actuelle ?

J'ai plein de questions huhuhuh !

Merci !
-----

[cancerman]

Pour répondre à la question 1

https://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf...901.3863v3.pdf

Selon ces calculs mathématiques on peut dire avec une "presque" certitude qu'il existe probablement moins de 300 civilisations communicantes dans un rayon de 1000 années lumières autour de la Terre.


Pour répondre à la question 2

Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden à publié une vidéo ou il affirme que le silence extraterrestre peut s'expliquer par le cryptage des communications interstellaires, Edward Snowden affirme que ces mesures de sécurité pourraient empêcher de détecter les signaux envoyés par les extraterrestres.


Pour répondre à la question 3

C'est juste du fantasme tes propos ! il faut appliquer le rasoir d’Occam au "grand silence" « les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables » principe heuristique fondamental de la science.





a+

[inviteec0d6e6f]

Ca c'est typiquement le genre de topic ou on peut dire absolument n'importe quoi... la preuve par le premier post...
la question n'est pas :
Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?
mais plutôt
Pourquoi certaines personnes ne comprennent-ils pas la nécessité de cette recherche ?

Ce sera ma seule intervention sur ce non-sujet, partisan et sans intérêt, qui commence par un délire personnel de science fiction hollywoodien sans aucun rapport avec la réalité, dès le premier post, bien entendu.

Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden

Snowden n'a AUCUNE compétence en matière d'exobiologie.
C'est un informaticien spécialiste en cryptographie qui déborde ici de son domaine de connaissance.

[invited3a5fd61]

bonjour à tous
cela serait bien que l'auteur de la discussion nous dit ce que pour lui grand silence veut dire ....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

le budget du seti est ridicule / d'autres investissements de recherche.

[Gilgamesh]

Bonjour à tous,

Une petite question me taraude. SETI est à la recherche d'ondes électromagnétiques éventuellement générées par une civilisation extraterrestre mais est-ce vraiment pertinent ?

1) La technologie électromagnétique existe depuis 50 ans et a de forte chance de disparaître dans les 50 prochaines années avec l'avènement des communications quantiques. Prenons le cas de la Terre, on cherche alors un signal émis sur une centaine d'années lumières à un instant donné... ? Supposé qu'un tel signal existe et qu'il soit suffisamment puissant, comparativement aux dimensions de l'univers la probabilité est nulle de le capter non ?

2) Vue l'évolution des robots, on a quand même plus de chances de trouver des robots qui communiquent par intrication quantique que des espèces biologiques qui communiquent par électromagnétisme ?

3) Et si les extraterrestres étaient planqués dans la matière noire sous forme de données par exemple, vivant éternellement. L'évolution exponentielle des progrès de la technologie me fait croise que d'ici 2000 ans (ce qui est très court) les techno que nous utiliserons (si on ne traverse pas une crise majeure) nous ferons passer pour des dieux vivants au regard de ce qu'on est à l'heure actuelle ?

!

Les vocable "communication quantique" ou "par intrication quantique" sont des terme pseudo scientifiques, en l'état. Sur Futura, ça ne va pas aller. On peut imaginer des calculs par intrication quantique, ça reste de l'électromagnétisme et ce n'est pas un mode de communication. Ou communication par fibre optique, ça par contre ça fait sens. Mais ça se substitue à la communication par fil de cuivre plutôt qu'au lien radio. Et il y a d'autres applications impliquant l'émission d'onde radioélectrique comme par exemple les radars qui n'ont pas de moyen de substitution connu aujourd'hui. On ne peut pas tenir pour établie que le bruit électromagnétique de la Terre doivent tendre vers zéro dans les 50 prochaines années.

Le concept de se planquer dans la matière noire est totalement vide de sens. Là aussi, on est sur Futura, ça va pas le faire.

Donc je l'écrit en vert : le fil tel qu'il est introduit a une durée de vie prédite bien moindre que 50 ans, peut être même de 50 heures. A la prochaine intrusion de pataphysique dans les propos, je ferme.

[Tawahi-Kiwi]

Il y'à pas si longtemps de sa E.Snowden à publié une vidéo ou il affirme que le silence extraterrestre peut s'expliquer par le cryptage des communications interstellaires, Edward Snowden affirme que ces mesures de sécurité pourraient empêcher de détecter les signaux envoyés par les extraterrestres.

Au dela de son absence de competence dans ce domaine, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la detection?, et mieux que cela, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la coherence d'un signal ?

T-K

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
Je ne connais pas Maxelldone, je vais éviter les critiques inutiles.
Mais moi qui croyais être doté d'une capacité d'imagination hors normes quand je lis que les extraterrestres sont planqués dans la matière noire sous forme de données, vivant éternellement, je m'incline devant mon maître.

question : par quel cheminement de pensées peut on arriver à cette idée?

[invited3a5fd61]

Au dela de son absence de competence dans ce domaine, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la detection?, et mieux que cela, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la coherence d'un signal ?
T-K

oui tu as raison de poser cette question , car on peut trés bien détecter un signal , mais de là à imaginer de pouvoir le lire ... mais est ce qu'aussi on cherche pas un peu ce qu'on espère trouver , éliminant de ce fait d'autres possibilités de communication ?
mais est ce que cela serait possible de "cacher" ces signaux dans les signaux du fonds diffus cosmologique voire de leur donner la forme d'un signal émis par un objet connu ( style étoile a neutrons ? ) ; cela me fait penser des fois un peu au principe de la stéganographie ...

[invite51d17075]

question : par quel cheminement de pensées peut on arriver à cette idée?

l'étendue du concept du "noir" ( invisible ) , donc êtres vivants dans la matière "noire" étant donc eux même invisibles et avec des signaux tout aussi noirs et invisibles.
fallait y penser, c'est tout .

[Tawahi-Kiwi]

mais est ce que cela serait possible de "cacher" ces signaux...

Sans doute, mais si le 'message' est recu, cache dans un signal pseudo-naturel; il y aura une coherence non-naturelle qui me semble va intervenir a un moment ou a un autre, et qui devrait, il me semble, etre detectee automatiquement par toute l'armada informatique qui est derriere l'analyse des signaux. Ce ne sera pas une traduction ou une identification mais une anomalie qui va necessiter une recherche plus approfondie. Peut etre que je me trompe et qu'il y a moyen de coder des signaux en un truc completement aleatoire ou le nombre de bit n'est pas fixe par exemple ?

T-K

[invited3a5fd61]

Sans doute, mais si le 'message' est recu, cache dans un signal pseudo-naturel; il y aura une coherence non-naturelle qui me semble va intervenir a un moment ou a un autre, et qui devrait, il me semble, etre detectee automatiquement par toute l'armada informatique qui est derriere l'analyse des signaux. Ce ne sera pas une traduction ou une identification mais une anomalie qui va necessiter une recherche plus approfondie. Peut etre que je me trompe et qu'il y a moyen de coder des signaux en un truc completement aleatoire ou le nombre de bit n'est pas fixe par exemple ?
T-K

Tiens je suis tombé là dessus sur la cryptographie chaotique ( pdf ) ....

[invite51d17075]

bonsoir,
à tord ou a raison , il me semblait que le Seti cherchait surtout des signaux "volontaires" d'émission.
en tout cas pas le cas d'émissions qui chercheraient à être dissimulées.
ce serait rentrer dans des conjectures de technologies dont on ne connaît pas la teneur.

[cancerman]

un vaisseau interplanétaire ne va pas broadcaster dans toutes les directions le signal va plutôt être concentré d'un point à un autre.

Un vaisseau interplanétaire n'utilisera jamais les radio fréquences pour communiquer, il utilisera plutôt par facilité un laser, se sont les photons qui sont utilisés à la place des ondes radio.


probablement que le premier "hello" de l'histoire ne sera que des données non destinés aux hommes et incompréhensibles, vieux de milliers d'années ...

Après c'est mon avis car je ne crois pas aux bisounours et aux gentils ET qui veulent nous faire coucou depuis leurs planètes.

[invited3a5fd61]

si on regarde ce qui se passe dans la Nature , si tu es une espece dans un endroit inconnu et qui ne connait pas les dangers qu'il peut rencontrer , je ferais en sorte de me camoufler d'une maniere ou d'une autre , et ne pas me balader avec un panneau autour du cou mangez moi , mangez moi
je me demande d'ou vient l'idée que si on est trés évolué scientifiquement alors on est un super bisounours , et que s'ils venaient cela serait forcément pour nous faire des bisoux ...

[invite51d17075]

je me demande d'ou vient l'idée que si on est trés évolué scientifiquement alors on est un super bisounours , et que s'ils venaient cela serait forcément pour nous faire des bisoux ...

je te renvoie la question, qui le prétend ici, voir prétend son contraire. ?

[invited3a5fd61]

je te renvoie la question, qui le prétend ici, voir prétend son contraire. ?

pas forcément sur ce fil mais en général , du style , franchir des distances énormes c pas pour venir piller nos ressources et repartir ...
pourquoi cette maniere de dire ils sont gentils

[invite51d17075]

il me semble qu'on commence à s'éloigner du sujet.

[invite51d17075]

voir qu'on risque de tomber dans des conjectures caricaturales !

[MisterH]

Bonsoir! Aller voir le film "L'arrivé" du Québecois Denis Villeneuve. Même si c'est très invraisemblable, au moins les ET sont présentés d'une manière inhabituelle et l'aspect communication y est le noeud de l'histoire.

Merci!

[cancerman]

pas forcément sur ce fil mais en général , du style , franchir des distances énormes c pas pour venir piller nos ressources et repartir ...
pourquoi cette maniere de dire ils sont gentils

Un voyage interstellaire représente une dépense d'énergie énorme, le pillage des ressources, n'est pas absolument pas rentable.


Je suppose que l'humanité verrait d'un très mauvais œil l'établissement d'une colonie alien dans notre système solaire, c'est notre territoire après tout : et vice versa ...

[antek]

Je suppose que l'humanité verrait d'un très mauvais œil l'établissement d'une colonie alien dans notre système solaire, c'est notre territoire après tout : et vice versa ...

L'humanité c'est qui/quoi ?
Notre territoire est un peu difficile à définir.

[invitef29758b5]

Salut

1) La technologie électromagnétique existe depuis 50 ans ...

Etonnant !

...et a de forte chance de disparaître dans les 50 prochaines années

Stupéfiant !

2) Vue l'évolution des robots ...

Les robots "terrestres" sont les seul que nous connaissons .
L' évolution de nos technologies "terrestres" n' a aucune influence sur celle des extraterrestres .

[invite51d17075]

salut,
par rapport au sous fil qui a failli apparaître, je ne pense pas que le Seti ait une équipe spécialisée se penchant sur la psychologie supposée d'éventuels ET technologiquement avancés....
Cdt

[invite6c250b59]

en quoi la cryptographie peut elle eliminer la detection?, et mieux que cela, en quoi la cryptographie peut elle eliminer la coherence d'un signal ?

Tu as raison qu'elle ne le peut pas, dans le sens qu'on peut avoir un signal à la fois très bien crypté mais aussi très visible. Par contre le contraire ne marche pas, i.e. on ne peut pas avoir un signal le moins visible possible sans qu'il soit aussi indiscernable du bruit, ce qui représente une forme de "cryptage par accident".

[Gilgamesh]

pas forcément sur ce fil mais en général , du style , franchir des distances énormes c pas pour venir piller nos ressources et repartir ...
pourquoi cette maniere de dire ils sont gentils

Prenons des hypothèses raisonnables concernant la physique, disons en gros, qu'on interdit la téléportation sans dépense d'énergie, c'est à dire la possibiité de réaliser des trajets interstellaires arbitrairement long en des durée arbitrairement faible et avec une dépense énergétique arbitrairement petite. Si on réfléchit dans le cadre de la physique, la dépense énergétique d'un trajet interstellaire représente une dépense énergétique absolument sans commune mesure avec tout ce qu'on connait.

Pour v/c = 10%, cela représente au bas mot 10¹⁵ J/kg. Pour tenir compte la masse de carburant à propulser avec la masse utile pour l'accélération et le freinage, et du fait que le rendement propulsif n'est pas de 1, il faut en gros tripler cette grandeur.

A cette vitesse, il faut un siècle pour parcourir 10 années lumière. Pour propulser un tout petit vaisseau interstellaire de 20 kt (le poids d'un tout petit paquebot) à cette vitesse et le freiner, il faudrait consacrer environ trois siècles de production mondiale actuelle de pétrole (100 M barils/j).

Aucune ressource terrestre ne justifierait une telle dépense énergétique. Les Guildes de Marchands qui peuplent les romans de science-fiction ne doivent pas faire illusion. L'univers est partout le même, et le mince différentiel existant entre systèmes distants, un minerais un peu plus abondant ici que là, ne pourra jamais justifier l'incroyable débauche d'énergie qu'il faudrait mobiliser pour son transport. Existerait-il une planète toute entière faite de diamant dans la proche banlieue solaire, qu'il serait plus avantageux de produire ce diamant dans notre système avec l'énergie que nécessiterait son transport depuis là-bas. Et la diversité minérale étant faite de combinaison d'atomes en nombre fini, finalement aucune matière ne justifierait un tel transport.

[cancerman]

L'humanité c'est qui/quoi ?
Notre territoire est un peu difficile à définir.

Par exemple l'article 11 de l'Accord sur la Lune de 1979 qualifiant les ressources minières de l'espace de Patrimoine commun de l'humanité, le système solaire est défini par une frontière ( la ceinture de Kuiper ) on peut donc considérer que le système solaire appartient à l'humanité , sa bordure étant sa frontière.

Par exemple si un homme voyage jusqu'à mars se pose dessus et déclare que mars lui appartient il sera débouté par les états de la Terre , ces corps célestes appartiennent à l'ensemble de l'humanité on ne peut se les approprier indépendamment, c'est pour cela qu'il ne faut pas acheter des parcelles de lunes à des entreprises peu scrupuleuses , c'est une arnaque. .

[invited3a5fd61]

Par exemple l'article 11 de l'Accord sur la Lune de 1979 qualifiant les ressources minières de l'espace de Patrimoine commun de l'humanité, le système solaire est défini par une frontière ( la ceinture de Kuiper ) on peut donc considérer que le système solaire appartient à l'humanité , sa bordure étant sa frontière.
Par exemple si un homme voyage jusqu'à mars se pose dessus et déclare que mars lui appartient il sera débouté par les états de la Terre , ces corps célestes appartiennent à l'ensemble de l'humanité on ne peut se les approprier indépendamment, c'est pour cela qu'il ne faut pas acheter des parcelles de lunes à des entreprises peu scrupuleuses , c'est une arnaque. .

et en vertu de quoi , l'humanité décide qu'on est propriétaire et non locataire du système solaire ?

[invite555cdd43]

et en vertu de quoi , l'humanité décide qu'on est propriétaire et non locataire du système solaire ?

La question relève de la maltraitance de drosophiles, et mon amour pour les animaux devrait me pousser à l'ignorer.
Mais, porté par mes grands idéaux de diffusion de la connaissance, j'y réponds quand-même, : en vertu du fait qu'aucun propriétaire ou locataire autre ne s'est fait connaître.

[cancerman]

Andrei2010 pour revenir au sujet initial pense tu que c'est jeter de l'argent en l'air ( et du temps ) que de rechercher les petits hommes verts ?

on pourrait même pousser cette réflexion à se demander si en discuter entre nous serait du temps inutile de perdu et serait mieux consacré à des débats plus utiles