Pourquoi SETI dépense des millions pour rien ?

[Antropos]

Quand c'est une Réalité , les croyances glissent dessus ...
pourquoi je le prouverais ? ils sont drôles les humains des fois ...

Sors de ce corps Grichka



Par contre l'affirmation inverse (par rapport à ce que dit Dynamix), qui consiste à trancher sans aucune preuve objective : les ET n'existe nécessairement pas, est la définition même d'une croyance.

Si on ne peut pas se prononcer définitivement sur ce sujet, il n'en demeure pas moins qu'un flot d'indices donnant de plus en plus de crédibilité à l'existence d'exobiologie n'arrête pas de tomber à mesure que progresse la recherche.

Pour André Brahic qui nous a quitté l'année dernière, l'existence d'exobiologies est une évidence.
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[Antropos]

Pour la NASA aussi, et apparemment aussi pour l'ESA puisque des millions d'euros (1,2 milliard précisément pour ExoMars) financent des programmes de recherche sur Mars même. Dire qu'autant de monde est dans la croyance me paraît un peu osé.

[invitef29758b5]

Dire qu'autant de monde est dans la croyance me paraît un peu osé.

L' existence des ET est une hypothèse .
Il n' est pas nécessaire de croire , ni de ne pas croire , pour vérifier une hypothèse .
D' autre part les programmes d' exploration spatiale n' ont pas pour but unique de trouver des ET .

[Antropos]

Mon point de vue est que leur existence est une croyance ( tout autant que leur inexistence )
Moi , je ne suis pas croyant .

Tu veux dire que ceux qui n'y croient pas ne sont pas des croyants, et ceux qui y croient le sont.
Parce que tu dis bien qu'adopter l'une des deux opinions formelles revient à être dans la croyance, mais qu'en adoptant quand même l'une d'entre elle toi tu n'y es pas.

Certains programmes y sont entièrement dédiés, et elle est présente dans tous les plus grands programmes actuels.
On imagine que la préparation de ces programmes pharamineux n'a pas été prise à la légère. Si déjà les deux plus grandes instances spatiales mondiales envisagent une exobiologie dans le système solaire, dire que c'est une croyance de croire à l'exobiologie dans l'univers tout en réfutant totalement l'hypothèse sans se considérer soi-même dans la croyance est exagéré. C'est ce que je voulais dire

[invitef29758b5]

Tu veux dire que ceux qui n'y croient pas ne sont pas des croyants, et ceux qui y croient le sont.
Parce que tu dis bien qu'adopter l'une des deux opinions formelles revient à être dans la croyance, mais qu'en adoptant quand même l'une d'entre elle toi tu n'y es pas.

Pas du tout .
STP cesse de caricaturer ce que je dit .
Pour moi , croire l' un ou l' autre , c' est de la croyance .
la croyance , c' est ce qui a permit de construire des cathédrales .

[Antropos]

Pas du tout .
STP cesse de caricaturer ce que je dit .
Pour moi , croire l' un ou l' autre , c' est de la croyance .
la croyance , c' est ce qui a permit de construire des cathédrales .

Dans ce cas, j'ai mal lu.
Je croyais que tu adoptais le point qui réfute formellement l'existence d'exobiologie.

[Mickey-l.ange]

Je croyais que tu adoptais le point qui réfute formellement l'existence d'exobiologie.

Bonjour,

Encore une fois, je serais très intéressé qu'on me donne des références de personnes qui adoptent ce prétendu point de vue...

Quant à la peur, comment je pourrais avoir peur de quelque chose alors que je n'y crois pas ?

N'oublions pas la phrase célèbre de la marquise du Deffand :
"Je ne crois pas aux fantômes, mais j'en ai peur."

[invite6bfdf32a]

Stupide déformation de ce que je dit .

L' inversion de la charge de preuve est un grand classique de la patascience .
Si tu prétends être un ET , c' est à toi de le prouver .

Quand à la peur , comment je pourrais avoir peur de quelque chose alors que je n' y crois pas ?

Enlever la peur n'enlève pas le danger, jeune apprenti

[invite6bfdf32a]

Dans la mesjure où des états sont capables de soulever des milliards pour détruire un pays, je ne vois pas en quoi ce serait mal de soulever qques millions pour des programmes scientifiques.

D'autant plus que le programme SETI est financé par des fonds privés...

La recherche d'exoplanètes est de plus en plus fructueuses, avec des découvertes de plus en pus précises. Alors pourquoi ne pas écouter dans ces directions, par simple curiosité.

Si on ne trouve rien tampis.

Mais si on trouve un signal inexplicable, ne provenant pas d'une source radio naturelle style quasar, alors on aura une nouvelle question à creuser je crois.

[Antropos]

Bonjour,

Encore une fois, je serais très intéressé qu'on me donne des références de personnes qui adoptent ce prétendu point de vue..."

De personnes qui réfutent formellement l'existence d'exobiologie ?

[papy-alain]

De personnes qui réfutent formellement l'existence d'exobiologie ?

Ces gens sont très nombreux. Généralement pour des raisons liées à une croyance religieuse.
Mais ça, c'est un autre débat qui n'a pas sa place sur un forum scientifique.

[Antropos]

Ces gens sont très nombreux. Généralement pour des raisons liées à une croyance religieuse.
Mais ça, c'est un autre débat qui n'a pas sa place sur un forum scientifique.

Effectivement, si c'est bien de ces gens que voulait parler Mickey-lange.

[Mickey-l.ange]

Effectivement, si c'est bien de ces gens que voulait parler Mickey-lange.

Pas du tout, et d'ailleurs je n'ai jamais entendu de telles oppositions religieuses non plus. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y en a pas.

Mais grâce à Myoper dans une autre discussion, j'ai trouvé le nom de cet artifice rhétorique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...3%A9torique%29

Se montrer dubitatif quant à l'existence sur une planète proche de formes de vie extra-terrestres ayant, de par un merveilleux effet de convergence évolutive, développé des capacités d'adaptation hyperspécialisées permettant de découvrir elles aussi les lois de l'électromagnétisme, devient : "affirmer que l'on est seul".

[cancerman]

Bonjour
Mais est ce que cela ne fait pas partie de la démarche scientifique , tenter de comprendre le fonctionnement d'un phénomène au lieu de le catégoriser toujours dans hallucination/faux souvenir/lanterne chinoise ...
Que petit à petit ce qui est inconnu devient connu ?

Si on part du point de vu du GEIPAN je suis d'accord oui.

En plus les historiens vous diront que le premier contact entre des civilisations plus avancées et des populations autochtones ne se déroule jamais bien, j'ai aucun exemple ou sa se passe bien ! on l'apprend au collège avec les conquistadors et l'empire inca par exemple ou les indiens d'Amérique. C'est presque criminel vis à vis de nos enfants de vouloir se manifester comme ils l'ont fait avec arecibo et vouloir provoquer volontairement un choc des cultures.

Non pas que je pense qu'il y'aurait une invasion "alien" mais des troubles à l'ordre publique sa c'est certain, des suicides dans les sectes et j'en passe et des meilleurs, les troubles ne seront pas évités.

Le Seti c'est quoi? quelques individus qui se croient plus malin que tout le monde pour parler au nom de l'humanité ...

[pm42]

Et le LHC du CERN va créer des trous noirs qui vont avaler la Terre.
Et les trains à vapeur vont faire tourner le lait des vaches, mettre le feu aux prairies, provoquer des fausses couches et asphixier les passagers dans les tunnels
Et l'imprimerie va saturer la mémoire humaine
Et l'écriture va faire qu'on n'aura plus de mémoire

On a compris, l'apocalypse est proche et seul les types remarquables comme cancerman qui eux ne se croient pas plus malin que le reste de l'humanité l'ont compris

[cancerman]

Quand tu vois les sectes qui se suicident à cause "des extraterrestres" ou dont le mode de vie tourne autour des extraterrestres ( comme la scientologie ) tu devrais pas en rigoler.

Je reste sur la ligne de S Hawking c'est tout.

[pm42]

Quand tu vois les sectes qui se suicident à cause "des extraterrestres" ou dont le mode de vie tourne autour des extraterrestres ( comme la scientologie ) tu devrais pas en rigoler.

On est sur un site scientifique donc je ne vois pas ce que tu as contre la sélection darwinienne. Je regrette qu'elle ne s'applique pas plus d'ailleurs, à tes posts notamment.

Je reste sur la ligne de S Hawking c'est tout.

Ne joue pas au faux modeste, il est évident à te lire que tu es beaucoup plus intelligent que lui.
En plus, tu te prends moins au sérieux, tu es capable de parler de plein de sujets différents et pas seulement de ton obsession pour SETI...

Et ton humour m'émerveille sans cesse.

[Antropos]

Pas du tout, et d'ailleurs je n'ai jamais entendu de telles oppositions religieuses non plus. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y en a pas.

Mais grâce à Myoper dans une autre discussion, j'ai trouvé le nom de cet artifice rhétorique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...3%A9torique%29

Se montrer dubitatif quant à l'existence sur une planète proche de formes de vie extra-terrestres ayant, de par un merveilleux effet de convergence évolutive, développé des capacités d'adaptation hyperspécialisées permettant de découvrir elles aussi les lois de l'électromagnétisme, devient : "affirmer que l'on est seul".

Je n'ai toujours pas compris ce que tu me demandais comme référence. De quoi parles-tu ?

[cancerman]

pm42 salut

je sais que tu espères que le seti capte un message venu des petits hommes verts, mais sa n'arrivera pas pour les raisons que j'ai expliqué ! mais bon c'est beau de réver

bon weekend

[Moinsdewatt]

Le mystérieux signal "Wow !" ne vient pas des extraterrestres

Le 09.06.2017

Vieux de 40 ans, le mystère du signal "Wow !" est enfin expliqué par le passage d'une comète. Repéré par un radiotélescope en 1977, certains espéraient qu'il puisse s'agir d'un message venant d'une intelligence extraterrestre.

https://www.sciencesetavenir.fr/espa...restres_113692

[invite77389699]

Et bien nous avons la conclusion de cette histoire, je suis content car rater une comète je m'en moque mais penser qu'on avait peut-être raté les ET cela me chagrinait. Donc SETI est toujours aussi "inutile" et je continue "inutilement" à prêter mon ordi.

[invite51d17075]

l'hypothèse de la comète ne fait pas encore l'unanimité il me semble ( le débat tournant autour de sa position à la date dite ).
mais ça ne change rien au fil actuel pour ce qui me concerne.

[jiherve]

Bonsoir,
un article intéressant :https://phys.org/news/2017-08-implic...c-silence.html
JR

[cancerman]

Et bien nous avons la conclusion de cette histoire, je suis content car rater une comète je m'en moque mais penser qu'on avait peut-être raté les ET cela me chagrinait. Donc SETI est toujours aussi "inutile" et je continue "inutilement" à prêter mon ordi.

En plus autre chose qui me gêne je lis souvent des absurdités, comme quoi un jour on trouverait peut être des restes de civilisations extraterrestres sur d'autres planètes ou pourquoi pas sur la lune? tient un pack de bierre extraterrestre sur la lune


Par exemple je dis une bêtise mais si une civilisation dinosaure avait vécu au crétacé, à l'heure actuelle on ne trouverait rien du tout, tout serait réduit en miette quand bien même ils auraient construit des pyramides comme en Egypte. Rien n'aurait survécu à l'échelle des temps géologiques Les zones de fossilisation ne concernent pas toute la planète.

Quand à la lune dans 150 millions d'années toutes les traces laissées par les cosmonautes d’Apollon 11 auront été effacés par les particules solaires le rayonnement et les micros météorites abrasives.

Si des extraterrestres ont marchés sur la lune il y'à 150 millions d'années on ne trouverait aucunes traces à l'heure actuelle !!

[Deedee81]

Salut,

Non, si les dinosaures avaient élaborés une civilisation on en trouverait des traces, tout comme on trouve leurs os. Encore plus s'ils avaient eut l'idée d'inventer des trucs comme les plastiques qui peuvent se conserver vraiment très longtemps, ce serait même facile à trouver. Et même des trucs plus primitifs seraient faciles à trouver, il n'y a rien qui se conserve mieux que des pierres taillées ou gravées.

Par contre te remarque sur les zones de fossilisation est très pertinente (ou dans un sens plus large, zones de conservation des traces). Et je m'étais déjà posé la question à propos de Mars. On parle parfois d'y trouver la présence, non d'une civilisation évidemment, mais de traces de la vie passée. Or les conditions en surface, l'absence de sédimentation (même très faible au tout début quand il y avait de l'eau) et de tectonique rend la présence de telles traces sacrément difficiles à trouver. C'est comme chercher une aiguille dans une très grande meule de foin.

Ce n'est pas exclut. Mais ce serait difficile.

Maintenant pour des traces d'une civilisation, même si ça fait un peu farfelu, la possibilité de trouver des traces dépend aussi du degré de développement (voir ma remarque sur les plastiques) et de la date de sa disparition. Mais ce serait certainement difficile là aussi. Déjà que c'est difficile d'aller sur une autre planète ! Et il faudrait en plus qu'ils aient eut le bon goût d'habiter une de NOS planètes.
Ca me rappelle un dessin humoristique où on voit Rocky le robot sur Mars, arrêté presque au niveau de la crête d'une colline, sur Terre les scientifiques qui disent "bon, il est en pane, mais on peut arrêter là de toute façon, Mars est totalement morte", et derrière la colline on voit une ville futuriste

[Tawahi-Kiwi]

Geochimiquement, une civilisation technologique planetaire (comme la notre) serait visible des milliards d'annees plus tard, meme en l'absence de fossiles, etc.

T-K

[Deedee81]

Salut,

Geochimiquement, une civilisation technologique planetaire (comme la notre) serait visible des milliards d'annees plus tard, meme en l'absence de fossiles, etc.

J'imagine des archéologues extra-terrestres dans des milliards d'années, débattant sur le processus de formation géologique d'un gisement contenant des hydrocarbures (polyéthylène) en forme de canards.

J'avais lu un truc farfelu dans ce genre dans Pilote étant jeune.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Il existe des traces de notre espèce ailleurs.
http://www.futura-sciences.com/scien...umanite-12685/

[cancerman]

Vous vous rendez pas compte ce que représente 150 millions d'années ?

il suffit de regarder la ville de Pripiat la ou a eu la catastrophe nucléaire de Tchernobyl

La ville de Pripiat ville du XX ième siècle elle a été fondée en 1970

Voyez la ville 47 ans après l'abandon des humains, elle s'effondre de partout.

( Pripiat google image )


Je parlais de pyramide pas de plastiques, en 150 millions d'euros elles seraient totalement détruites à cause des formations géologiques, des micros séismes et de l'érosion naturelle.

La ville de pripiat pas sur qu'on la retrouve dans 150 millions d'années

[pm42]

En fait à t'écouter, une civilisation planétaire laisserait moins de traces que les dinosaures.
C'est très peu crédible comme la plupart des arguments qui se ramènent d'ailleurs souvent à "vous ne vous rendez pas compte"