Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 14 sur 14

Pourquoi SETI apporte pas de résultat?



  1. #1
    Mark_Green

    Pourquoi SETI apporte pas de résultat?


    ------

    Bonjour, depuis quelques années, SETI est mis a mal, car depuis son existence, aucun résultat a été apporter a par le fameux signal "Wow" qui a vite déchanter car c'etait les parasites d'un avion! D'apres vous, pourquoi cette échec?

    Pour ma par je pense que on recherche des civilisations E.T par des moyens qu'ils utilisent pas ou que nos outils sois pas assez performant ou meme peut etre qu'ils sont tellement dévelloper que aucun de nos outils peuvent les repérers

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Lord Predator

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Salut !

    Peut-être parce que s'il en apportait cela signifierai la découverte d'une vie intelligente alors que les probabilités pour qu'elles existent sont quasi-nul ?

    Cordialement,
    Pour toute l'humanité ! L.P

  4. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Mark_Green Voir le message
    Bonjour, depuis quelques années, SETI est mis a mal, car depuis son existence, aucun résultat a été apporter a par le fameux signal "Wow" qui a vite déchanter car c'etait les parasites d'un avion! D'apres vous, pourquoi cette échec?

    Pour ma par je pense que on recherche des civilisations E.T par des moyens qu'ils utilisent pas ou que nos outils sois pas assez performant ou meme peut etre qu'ils sont tellement dévelloper que aucun de nos outils peuvent les repérers
    Bonjour Mark,

    J'avais lu une critique très intéressante du projet SETI il y a quelques temps (il me semble que c'était dans PLS). Ils se posaient la question : peut-on capter un tel signal émis par une civilisation ? Si le signal est omnidirectionnel, il s'affaibilit très vite avec la distance et on ne pourrait capter un signal de puissance raisonnable qu'à quelques centaines d'années lumière au mieux. Si le signal est unidirectionnel, ou du moins un pinceau étroit, la portée peut devenir très grande mais la chance d'être dans le faisceau devient très faible. Quelques calculs simples montrent que même si les civilisations "radios" sont relativement fréquentes, la probabilité de pouvoir en capter une (et en plus en scrutant tous les canaux dans toutes les directions) est excessivement faible.

    Bon, ceci n'empêche pas d'essayer. On ne sait jamais

  5. #4
    invite73192618

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Mark_Green Voir le message
    D'apres vous, pourquoi cette échec?
    Parce que la différence de probabilité entre "il y a une civilisation ET détectable par SETI" et "ET est derrière ton dos et il souhaite te parler" est très petite. La galaxie pourrait grouiller de civilisations ET sans que SETI ne permette de le savoir. L'échec n'est donc en rien surprenant àmha, et du coup malheureusement ça ne nous apprend par grand chose.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Argyre

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Parce que la différence de probabilité entre "il y a une civilisation ET détectable par SETI" et "ET est derrière ton dos et il souhaite te parler" est très petite. La galaxie pourrait grouiller de civilisations ET sans que SETI ne permette de le savoir. L'échec n'est donc en rien surprenant àmha, et du coup malheureusement ça ne nous apprend par grand chose.
    Parfois, on apprend autant par la prise de connaissance de certaines informations, que par la prise de connaissance que certaines informations n'existent pas ...

    Dans ce cas précis, les possibilités et les incertitudes restent immenses, donc difficile de dire quelque chose de pertinent.
    Mais après tout, là réside peut-être l'information la plus importante : certains pensent qu'il n'y a pas d'autre civilisation avancée, d'autres pensent malgré tout que si, et si la vérité était encore plus complexe ?

    Cordialement,
    Argyre

  8. #6
    invite73192618

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Argyre Voir le message
    Parfois, on apprend autant par la prise de connaissance de certaines informations, que par la prise de connaissance que certaines informations n'existent pas ...
    Parfois En fait c'est souvent ce qui caractérise un bon projet de recherche: que son échec puisse informer autant que sa réussite.
    Mon point est simplement que malheureusement ce n'est pas le cas pour SETI. Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'y a pas de civilisation qui a essayé de nous contacter dans la gamme d'onde EM enregistré et dans un feuillet d'espace temps défini par notre position dans les cinquante dernières d'années, ni de civilisation utilisant beaucoup des mêmes ondes EM d'une manière non spécifique dans un rayon d'un cinquantaine d'années lumière, c'est-à-dire un rayon d'un millième de celui de la galaxie. Pas très contraignant comme information...

  9. Publicité
  10. #7
    Argyre

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Pas très contraignant comme information...
    C'est sûr ! Mais précisément, le fait que ce ne soit pas très contraignant est une autre information !
    - En physique, on a les incertudes d'Heisenberg : on ne peut pas connaître avec la plus grande précision à la fois la position et la quantité de mouvement d'une particule. En gros, on ne peut pas contraindre la particule à se placer dans un endroit précis avec une quantité de mouvement également précisée.
    - Toujours en physique, on a le problème de l'indéterminisme lié à la fonction d'onde. Il n'est pas possible de déterminer l'état d'une particule à un instant t : tant qu'il n'y a pas de mesure, la particule est en quelque sorte dans tous les états possibles compatibles avec la fonction d'onde. En gros, on ne peut pas contraindre la particule à être dans un état donné.
    - En biologie, l'apparition de la vie reste un mystère. Les lois de la chimie sont autant de contraintes évidentes pour forcer certains états moléculaires, mais ces contraintes, on ne sait pas les exploiter pour deviner comment la vie a pu apparaître.
    - En intelligence artificielle (Si ! J'ose !), dans leurs fols espoirs de construire une machine aussi intelligente qu'un humain, il se pourrait que les chercheurs ne parviennent pas à franchir un mur de complexité. On ne peut pas tout expliciter et on ne sait pas trop comment mettre en relation des modules spécialisés dans l'apprentissage, la perception, ..... Théoriquement, cela semble possible, mais en pratique, il n'y a pas assez de contraintes pour guider les chercheurs vers la solution.

    Est-ce un hasard si dans tous ces domaines, il semble exister une solution, mais que les informations dont nous disposons ne permettent pas de la trouver ?
    Pure spéculation, bien entendu, a priori il ne semble y avoir aucun lien entre tout ça, mais qui sait ?

    Cordialement,
    Argyre

  11. #8
    _Ulysse_

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Moi la question que je me pose c'est si ils trouvaient un signal avéré (même si c'est peu probable comme rappelé plus haut), l'info serait "divulgée" ou non?

    A mon avis on en saurais rien et pour de bonnes raisons :

    ###cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
    Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 17h36. Motif: diminution du référencement: théorie du complot /Jiav

  12. #9
    acropole

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par _Ulysse_ Voir le message
    Moi la question que je me pose c'est si ils trouvaient un signal avéré (même si c'est peu probable comme rappelé plus haut), l'info serait "divulgée" ou non?

    A mon avis on en saurais rien et pour de bonnes raisons :

    ###cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
    113 pages à lire, c'est un peu lourd pour trouver où sont les raisons auquelles tu pense sans les nommer...
    Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 17h36. Motif: idem

  13. #10
    invite73192618

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Argyre Voir le message
    Théoriquement, cela semble possible, mais en pratique, il n'y a pas assez de contraintes pour guider les chercheurs vers la solution.

    Est-ce un hasard si dans tous ces domaines, il semble exister une solution, mais que les informations dont nous disposons ne permettent pas de la trouver ?
    Pour la biologie et l'IA un état de l'art peu avancé me semble une raison plus simple et plus plausible. D'ailleurs en ce qui concerne l'exobiologie, COROT va permettre de savoir si, oui ou non, des planètes telluriques semblables à la terre sont fréquentes. Les deux possibilités apporteraient une information importante. Si des planètes telluriques existent il n'est pas impossible que COROT, ou sinon le futur DARWIN, nous dise si leur atmosphère comporte du dioxygène. Les quelques dizaines d'années à venir devraient donc nous permettre de savoir si la Terre et son atmosphère biologiquement formée est unique ou courante, ce qui est bien sur une information très importante.
    Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 17h24.

  14. #11
    _Ulysse_

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Annexe 7 page 101 jusqu'à la fin

  15. #12
    invite73192618

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par acropole Voir le message
    113 pages à lire, c'est un peu lourd pour trouver où sont les raisons auquelles tu pense sans les nommer...
    à noter
    Citation Envoyé par http://www.cnes-geipan.fr/geipan/
    A propos de la publication du rapport COMETA

    Certains internautes se sont interrogés, voire émus, de la publication du rapport COMETA sur le site du GEIPAN. Il est précisé que cette publication ne signifie en aucun cas une approbation du rapport par le CNES. Les conditions de réalisation de cette étude par une commission privée ont été présentées par son responsable au Comité de Pilotage qui a pu juger du sérieux de ce travail, indépendamment des conclusions qui n'engagent que leurs auteurs. Ce document, qui nous a été réclamé à de nombreuses reprises, a simplement pour but d'apporter une information sur un aspect de l'étude des PAN en France.
    J'ai supprimé le "http://www" de ce lien navrant pour diminuer son référencement /pour la modération
    Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 17h37.

  16. Publicité
  17. #13
    Mark_Green

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    On tombe pas un peux dans la théorie du complot avec COMETA? Surtout que le projet SETI est aider par beaucoup d'internaute! C'est vrai que si on nous annonçait la découverte d'un signal E.T, ça boulverserais le monde entier, mais ça serais pas plus mal non? Ca nous permettra de réfléchir a notre vrai place dans l'univers..

    Des fois je me demande, si il y a vraiment des civilisations plus évolué que la notre et que SETI arrive pas a les détécter, ça veut dire qu'ils ont une technologie qui nous surpasse et de trés loin.. Enfin c'est que des spéculations!

  18. #14
    Démostène

    Re : Pourquoi SETI apporte pas de résultat?

    Citation Envoyé par Mark_Green Voir le message
    ...
    Des fois je me demande, si il y a vraiment des civilisations plus évolué que la notre et que SETI arrive pas a les détécter, ça veut dire qu'ils ont une technologie qui nous surpasse et de trés loin.. Enfin c'est que des spéculations!
    Salut,
    Il me semble qu'auparavant, il faut se poser des questions au sujet des babdes de fréquences étudiées, des manières de déterminer un signal "intelligent" etc.
    Parce que rien ne peut conforter un choix quelqu'il soit si il ne repose que sur des spéculations hors champ.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

Discussions similaires

  1. Intégrale à calculer, je ne comprends pas le résultat maple...
    Par Vin'Z dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 21/05/2007, 20h17
  2. Et pourquoi pas?!!
    Par max2389 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 01/03/2007, 14h20
  3. Concentration en soluté apporté
    Par romane dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 09/11/2005, 17h56
  4. SETI pas beau ?
    Par pokpokpok dans le forum Archives
    Réponses: 19
    Dernier message: 19/12/2004, 14h48
  5. Concentration en soluté apporté
    Par Nil_ dans le forum Chimie
    Réponses: 6
    Dernier message: 08/12/2004, 20h08