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La définition d'espace-temps



  1. #1
    Seirios

    La définition d'espace-temps

    Bonjour à tous,

    J'aurais une petite question à vous poser : Comment définiriez-vous "l'espace-temps" ?

    Comme la simple union entre l'espace et le temps, ou bien comme quelque chose de plus "subtil", comme une structure dynamique de notre univers...?

    Qu'en pensez-vous ?

    Phys2

    -----

    If your method does not solve the problem, change the problem.

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  3. #2
    bigarreau

    Re : La définition d'espace-temps

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Qu'en pensez-vous ?

    Phys2
    bonjour,

    je pense que je suis tres ignorant, et qu'à ce titre mes idées sur ce sujet sont probablement fausses. ceci dit je me demande si l'espace temps ne serait pas un peu plus qu'un puissant outil mathematique, allant sans vergogne jusqu'à me dire qu'il pourrait meme s'agir d'une forme d'energie tres faible mais partout presente et repartie de façon tres homogene dans l'univers, et qui interagirait bien sur avec les autres formes d'energie, ainsi qu'avec elle meme.

    docteur, je suis débile?

  4. #3
    Deedee81

    Re : La définition d'espace-temps

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    J'aurais une petite question à vous poser : Comment définiriez-vous "l'espace-temps" ?
    Moi je définirais ça, physiquement et tout bêtement
    comme l'ensemble des événements physiques.
    Ni plus, ni moins.

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Comme la simple union entre l'espace et le temps, ou bien comme quelque chose de plus "subtil", comme une structure dynamique de notre univers...?
    Il se fait (simple constat) que chaque événement nécessite
    des coordonnées spatiales et une temporelle pour être
    clairement identifié. Je ne m'avance pas sur la
    "nature de l'espace et de temps" qui sont (selon
    mon opinion) des propriétés émergentes. C'est un
    sujet vaste, difficile et délicat.

    Donc je raisonnerais dans l'autre sens : l'espace-temps
    est composé de l'espace et du temps.
    Et, oui, il est dynamique, ce que montre la
    relativité générale.

    Mais pour ce qui est simplement de sa définition,
    je préfère plus simple, comme ci-dessus.

    En réponse à bigarreau je dirais que, bien entendu,
    l'espace-temps est un peu plus qu'un outil mathématique.
    Les mathématiques servent à décrire et formaliser
    la physique mais derrière l'outil il y a la physique,
    justement. Et il est préférable d'avoir une définition
    physique avant de passer aux math, enfin, amha.

    Je ne comprend pas le reste de l'explication
    de bigarreau, désolé.

  5. #4
    PopolAuQuébec

    Re : La définition d'espace-temps

    Bonjour Didier,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Moi je définirais ça, physiquement et tout bêtement
    comme l'ensemble des événements physiques.
    Ni plus, ni moins.
    Est-ce que ta défnition n'inclut que les événements physiques effectifs ?
    Si oui, comment obtenir un continuum ?

  6. #5
    Deedee81

    Re : La définition d'espace-temps

    Salut Paul,

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec Voir le message
    Est-ce que ta défnition n'inclut que les événements physiques effectifs ?
    Que veux-tu dire par "effectif" ? Tu veux dire ceux qui
    existent, se produisent, réellement ?
    Si c'est ça, alors oui.
    Tout événement "non effectif" qui peut être
    ajouté fait partie de la description mathématique,
    par exemple pour avoir un continuum. Comme tu le dis :

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec Voir le message
    Si oui, comment obtenir un continuum ?
    Effectivement, si on ne prend que les événements
    effectifs, la question peut se poser.
    Il peut y avoir de gros "trous"

    D'une manière opérationnelle, la question ne se pose
    pas vraiment puisque l'on ne sera confronté
    à ça qu'en effectuant une mesure, d'une nature
    quelconque, en utilisant une sonde, une particule
    test, et de facto le "trou" disparait.

    Pratiquement, on peut considérer qu'il est
    toujours possible d'avoir autant d'événements
    que nécessaires. C'est ce que montre l'expérience
    (et après tout, le but d'une définition en physique
    est aussi de coller à ce que l'expérience nous indique).

    Ce n'est peut-être plus vrai à petite échelle
    (de Planck) mais rien ne dit qu'un espace-temps
    continu à cette échelle a un sens physique.

    P.S. : pour être honnète, cette façon de voir et
    d'expliquer n'est pas de moi. Je m'inspire du point
    de vue de Thorne, Misner et Wheeler dans Gravitation.
    J'ai adoré leur explication/approche.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    caldo

    Re : La définition d'espace-temps

    Bonjour

    J'ai une définition de l'espace-temps "philosophique" pour ceux que ça intéresse. L'espace-temps est une "limite" consubstantielle qui matérialise la réalité de l'univers de telle manière que:
    Le temps est la limite universelle invisible qui matérialise la fin de l'existence des choses.
    L'espace est la limite universelle visible qui matérialise la forme de l'essence des choses.

  9. Publicité
  10. #7
    Gwyddon

    Re : La définition d'espace-temps


    Bonjour,

    Nous sommes sur un forum scientifique, donc nous ne sommes là que pour discuter d'une définition scientifique de l'espace-temps, merci.

    Pour la modération,

    G
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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