Une jauge de niveau universelle

[Tropique]

La vue côté composants est correcte en tous cas.
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[Jacques94]

Bonjour,

Je réalise la sonde de Tropiques pour mon silo à pellets,
pouvez vous publier le schéma du CI à l’échelle 1 pour en
tirer un typon?
merci d'avance

[bg35]

Bonsoir
Le plus est bien broche 4 et e moins broche 11 en effet la patte 1 est en haut à gauche
Bien cordialement
BG35

[pm33]

Bonjour,
En effet je n'avais pas vu l'encoche sous la piste et qu'il n’était pas dans le même sens que le 4066
Cordialement

[bg35]

Bonjour
Est ce que qelqu'un pourrait me donner la marche à suivre pour mettre un typon à l'échelle sur le forum à partir d'une sortie sur papier qui est à l'échelle.
Cordialement.

[Tropique]

Une technique est de faire une impression d'essai à 100%, mesurer une distance connue, la longueur d'un DIP par exemple, et calculer le rapport de correction pour avoir le bon pourcentage de zoom.

Mais bon, ici le tracé est une copie papier, ce n'est pas l'idéal pour faire un film, il vaudrait mieux partir d'un vrai typon exploitable

[Jacques94]

Bonjour,
bg35 m'a communiqué les dimensions precises de son circuit : longueur 6,94 et hauteur 6,56 cm au niveau des traits de contour, avec une largeur de pistes de 1mm.
Je l'ai imprimé et c'est un typon parfait. Yapuka....

[ouess]

Pourquoi je ne peux pas creer une nouvelle discussion dans ce forum "Projets electroniques" ?

[gienas]

Bonsoir ouess et tout le groupe

Pourquoi je ne peux pas creer une nouvelle discussion dans ce forum "Projets electroniques" ?

C'est expliqué ici:

http://forums.futura-sciences.com/pr...ter-forum.html

En résumé, on n'ouvre jamais de discussion ici, on doit le faire dans le forum normal d'électronique.

http://forums.futura-sciences.com/electronique/

[lechancel]

salut,Bonjour une question j'ai pas pigé comment calibrer le zéro ?avec le range ?avec un reservoir de 20 cm de profondeur cette jauge capacitive peut elle etre precise (reservoirs d'aile de mon Ulm)
merci
Régis

[Tropique]

salut,Bonjour une question j'ai pas pigé comment calibrer le zéro ?avec le range ?

Avec le zero, assez logiquement....

avec un reservoir de 20 cm de profondeur cette jauge capacitive peut elle etre precise

Oui, si la construction mécanique est stable et soignée. Il faudra probablement construire la sonde avec plusieurs sections mises en parallèle, pour arriver à une capacité "plein" suffisante

[BRB49]

Bonjour, Peut-on utiliser ce dispositif pour mesurer la hauteur de Fuel domestique dans une cuve en acier de 1,20m de hauteur ? Peut-on utiliser l'enveloppe de la cuve comme électrode de référence ? Merci. Cordialement.

[Yex2]

Bonjour,

Projet très intéressant mais je ne trouve pas la suite. Est-ce que ça été terminé ?

Merci,

Yves

*******************

J'ai trouvé, désolé du message...

[Yex2]

Bonjour Tropique,

J'ai lu votre projet de jauge universelle avec beaucoup d'intérêt. J'ai quelques questions à ce sujet.

J'ai déjà un tel système sur mon bateau mais les sondes sont foutu. Les réservoirs sont en Alu. Est-ce que je peux utiliser le réservoir pour la sonde inerte (i.e. simplement branché un fil sur le réservoir) ?

Les sondes actuelles (les tiges métallique isolée) peuvent-elle être réutilisé en guise de sonde ? Ça m'éviterait de faire des trous additionnels. Voici une photo de ma sonde. Il y a deux tiges :



Merci d'avance,

Yves

[Antoane]

Bonjour,

Tropique a quitté le forum, je vais essayer de répondre à tes questions.

J'ai déjà un tel système sur mon bateau mais les sondes sont foutu. Les réservoirs sont en Alu. Est-ce que je peux utiliser le réservoir pour la sonde inerte (i.e. simplement branché un fil sur le réservoir) ?

Oui, il suffit de faire un bon contact électrique entre le réservoir et le dispositif.

Les sondes actuelles (les tiges métallique isolée) peuvent-elle être réutilisé en guise de sonde ? Ça m'éviterait de faire des trous additionnels. Voici une photo de ma sonde. Il y a deux tiges :
Pièce jointe 347712

La photo n'est pas très éclairante... Il faut et il suffit que tu disposes d'une tige métallique plongeant dans le liquide et qui soit totalement isolée de ce dernier. Il faudra probablement revoir le facteur d'échelle : le circuit proposé par Tropique est basé sur une sonde constituée de câble 100pF/m alors que ta sonde aura probablement une capacité équivalente différente. Connais-tu les dimensions de la sonde (diamètre du conducteur et diamètre extérieur) ?

[Yex2]

Bonjour,

Tropique a quitté le forum, je vais essayer de répondre à tes questions.

Oui, il suffit de faire un bon contact électrique entre le réservoir et le dispositif.


La photo n'est pas très éclairante... Il faut et il suffit que tu disposes d'une tige métallique plongeant dans le liquide et qui soit totalement isolée de ce dernier. Il faudra probablement revoir le facteur d'échelle : le circuit proposé par Tropique est basé sur une sonde constituée de câble 100pF/m alors que ta sonde aura probablement une capacité équivalente différente. Connais-tu les dimensions de la sonde (diamètre du conducteur et diamètre extérieur) ?

Allo Antoane,

Je comprends ce que tu expliques.

La sonde actuelle fait ±55 cm de long. Son diamètre (et là j'y vais de mémoire) est d'environ 3 mm. Ce sont deux tiges en métal (probablement inox 316) recouverte d'une mince gaine assez rugueuse qui rappelle un peu de la céramique mais j'y vais au pif. Ça pourrait être un thermorétractable. C'est mince en tout cas. À bien y repenser, je me demande si c'est pas plutôt des tiges d'Alu anodisé...

Puisque le réservoir est en Alu, peut-on l'utiliser directement comme sonde de référence ou il en faut une quand même indépendante du réservoir ?

[Antoane]

Bonjour,

Puisque le réservoir est en Alu, peut-on l'utiliser directement comme sonde de référence ou il en faut une quand même indépendante du réservoir ?

N'ai-je pas répondu que c'était ok dans mon précédent message ? Ou bien je n'ai pas compris l'une de tes questions.

Son diamètre (et là j'y vais de mémoire) est d'environ 3 mm. Ce sont deux tiges en métal (probablement inox 316) recouverte d'une mince gaine assez rugueuse qui rappelle un peu de la céramique mais j'y vais au pif. Ça pourrait être un thermorétractable. C'est mince en tout cas.

Le montage proposé ici est conçu pour une sonde faisant 70 à 100 pF par mètre, l'application directe du schéma de Tropique ne fonctionnera correctement qu'avec cet ordre de grandeur, sans quoi l'afficheur partira rapidement en butée -- ou au contraire manquera de dynamique. Il y aurait moyen d'en modifier le gain (en particulier via R7 & R15), mais je ne me risquerai pas à conseiller de trop modifier ce circuit .
Difficile de déterminer la capacité linéique de la sonde sans en connaitre les diamètres (et, idéalement, le diélectrique).

La technique de mesure présentée ici très différente de celle rencontrée généralement pour les sondes capacitives (en tout cas en low-cost et DIY), elle se traduit en particulier par les très bonnes performances et réjection de parasites indiquées dans les précédents messages. S'il te faut changer les sondes, mieux vaut t'orienter vers ce design.

[Yex2]

Bonjour,


N'ai-je pas répondu que c'était ok dans mon précédent message ? Ou bien je n'ai pas compris l'une de tes questions.

Oui en effet, j'ai vu en te relisant. J'ai voulu éditer mon message mais comme les admin ne le permettre pas (Mais pourquoi au fait ????)

Le montage proposé ici est conçu pour une sonde faisant 70 à 100 pF par mètre, l'application directe du schéma de Tropique ne fonctionnera correctement qu'avec cet ordre de grandeur, sans quoi l'afficheur partira rapidement en butée -- ou au contraire manquera de dynamique. Il y aurait moyen d'en modifier le gain (en particulier via R7 & R15), mais je ne me risquerai pas à conseiller de trop modifier ce circuit .
Difficile de déterminer la capacité linéique de la sonde sans en connaitre les diamètres (et, idéalement, le diélectrique).

La technique de mesure présentée ici très différente de celle rencontrée généralement pour les sondes capacitives (en tout cas en low-cost et DIY), elle se traduit en particulier par les très bonnes performances et réjection de parasites indiquées dans les précédents messages. S'il te faut changer les sondes, mieux vaut t'orienter vers ce design.

Ok j'ai compris. J'ai un multimètre capable de mesurer la capacitance. À mon prochain voyage, je vais mesurer la capacitance des sondes actuelles et je verrai si je peux les utiliser ou non.

[Antoane]

Ok j'ai compris. J'ai un multimètre capable de mesurer la capacitance. À mon prochain voyage, je vais mesurer la capacitance des sondes actuelles et je verrai si je peux les utiliser ou non.

Il s'agira de mesurer une capa de l'ordre de 100pF, en est-il capable ? As-t-il une résolution de ~10 pF ?
C'est peu et les capa parasites (e.g. entre les fils des pointes de touche) ne sont pas négligeable.

Sinon, tu peux aussi réaliser un oscillateur (e.g. http://www.sonelec-musique.com/elect...ct_cd4093.html) utilisant la capacité à tester comme base de temps, et mesurer la fréquence d'oscillation. On remontera ensuite à la valeur de capacité testée.

[polo974]

capacité à mesurer dans un réservoir plein bien sûr...

[Yex2]

Il s'agira de mesurer une capa de l'ordre de 100pF, en est-il capable ? As-t-il une résolution de ~10 pF ?
C'est peu et les capa parasites (e.g. entre les fils des pointes de touche) ne sont pas négligeable.

Je ne sais pas. Il va falloir que je le retrouve et lise les instructions pour savoir.

Sinon, tu peux aussi réaliser un oscillateur (e.g. http://www.sonelec-musique.com/elect...ct_cd4093.html) utilisant la capacité à tester comme base de temps, et mesurer la fréquence d'oscillation. On remontera ensuite à la valeur de capacité testée.

Pas possible. Le bateau est dans les Antilles et mon labo d’électronique est au Canada. Le plus simpl c'st probablement de réaliser le circuit ici et l'essayer la-bas.

Question à propos de ce circuit. Tropique semblait dire que la limite de longueur du fil serait de l'ordre 5m. À cause de tout les détours que fait le fil, j'aurais probablement besoin d'au moins 10m pour être certain. Est-ce que ça risque de fausser les données de beaucoup ?

[polo974]

Pour la longueur, il vaut mieux éviter de trop en mettre, pour cela, il a d'ailleurs indiqué que le mieux serait de mettre me module "à coté" du réservoir et de l'alimenter à distance, donc d'avoir par exemple 2 paires, une pour l'alim, une pour le résultat (au pire 3 fils doivent suffire, mais il vaut mieux bien découpler l'alim (une petite résistance (10 ohm), et un condo) au départ.

[Yoghourt]

Hello,
Excellent, tout ça! Je cherchais justement une alternative aux "boites magiques" des vendeurs de groupe hydrophore. Celles-ci sont très chères, peu pratiques pour afficher le niveau de la cuve où on veut, utilisation pour protection de la pompe en cas de cuve vide pas évidente ou carrément non prévue, datalog impossible.
De fil en aiguille, j'avais trouvé ceci, qui me semble moins élégant.

Chuss,
Y.

[Yoghourt]

Re,

Quand U1 est fermé, U1.z=U1.y=Vdd=12V
On a alors V(U1.E) = Vs + R1/(R1+R2).(Vdd-Vs)
Pour que ça oscille, on doit nécessairement revenir à U1 ouvert. Donc il faut que Vs baisse jusqu'à ce que l'entrée E de U1 atteigne le seuil de commutation, c'est à dire VIL=~2V.
Autrement dit, on aura nécessairement :
Vs.R2/(R1+R2) = VIL - Vdd.R1/(R1+R2)
Vs = VIL*(R1+R2)/R2 - Vdd*R1/R2
Vs = 2*(47+68)/68 - 12*47/68 ~-5V!!!

J'ai loupé quelque chose ou bien? Parce que si c'est bien ça, on est très en dehors de la plage de fonctionnement d'un aop en mono-alim!

Chuss,
Y.

[Yoghourt]

'soir,
Bon ben on va dire que c'est moi qui ne comprend pas les datasheets du CD4066. Comme dit au-dessus, moi comprendre seuils très écartés, genre trigger de Schmidtt. Mais la simulation m'indique des seuils proches de Vdd/2

Voici ce que ça donne, sous EasyEda :
https://easyeda.com/Yoghourt/Jauge_u...a81cba2a24c8cc
J'ai saisi le schéma d'une façon un peu différente, histoire de faciliter sa compréhension (peut-être!).

Chuss,
Y.

[Antoane]

Bonjour,

Effectivement, l'entrée du 4066 n'est pas "trigguée", c'est une entrée classique, avec un seuil de commutation proche de Vdd/2. Cela se voit dans la datasheet :
- il n'est pas clairement indiqué que l'entrée est pourvue d'un trigger ;
- le schéma interne, donné en bas à droite de la 1ere page l'indique.
Les tension Vih et Vil sont des valeurs caractérisant le fait que le seuil de commutation n'est que "proche" de Vcc/2, associé aux marges prises par le constructeur quant à la répétabilité du process et, surtout, des normes sur les seuils de la famille CD4000. Le fabriquant assure qu'une tension d'entrée inférieure à Vil_max sera vue comme un 0 et qu'une tension d'entrée supérieure à Vih_min sera vue comme un 1. Il n'indique en revanche rien (ou pas grand chose) sur ce qui se passe entre les deux.

Sauf erreur, un schéma simplifié de l'oscillateur en PJ :

- U1 et R3 réalisent une porte logique non inverseuse ;
- R1 et R2, associé à U1 lui-même servent à créer l’hystérésis ;
- R5 et [R19+Aj1] réalisent une tension de référence proche de Vdd/2. La disymétrie compense, en particulier l'assymétrie de la porte inverseuse (tirage vers le haut par U1, tirage vers le bas pars R3) ;

Désolé pour la réponse tardive

[node605]

bonjour.
j'aimerais savoir si cette solution fonctionne pour des granules de bois ( pellets ) quel est le niveau de de difficulté de cette réalisation.
je vous remercie pour votre temps et votre aide.

[Yoghourt]

Bonjour,
le principe de cette jauge est d'utiliser le liquide comme conducteur et mesurer la capa entre eau et sonde-coax.
Les granulés sont isolants, ça ne le fera pas.
Dans ce cas, j'aurais tendance à utiliser une capture optique de distance (genre carte STMicro stm32 équipée avec un module time of flight, il doit y même y avoir du logiciel de démo pour ça)
Chuss,
Y.

[Antoane]

Bonjour,

Le montage peut fonctionner pour détecter le niveau d'un matériau isolant si sa permittivité est suffisamment supérieure à celle de l'air. En effet, dans ce cas, le diélectrique entourant la sonde sera de l'air ou du matériau et la capacité globale dépendra du niveau de matériau dans la cuve. La variation sera a priori moins importante que celle obtenue avec un milieu conducteur, mais pourra néanmoins être suffisante (cf. #3 du présent fil).
Les granulés ont une permittivité de l'ordre de 2. Cette valeur est faible, mais Tropique indique que la sonde devrait fonctionner avec de l'essence, dont la permittivité est proche. On peut donc s'attendre à ce que ce montage soit fonctionnel pour mesurer le niveau de pellets.

Je rejoins cependant Yoghourt : je ne pense pas que ce soit la façon la plus simple de procéder : utiliser un télémètre ultra-son serait, par exemple, probablement plus aisé.
N'hésite pas à ouvrir une discussion sur le forum principal si tu veux des avis plus généraux sur la mesure de niveau dans ta cuve.

[Yoghourt]

Hello,
Électrode cornière inox en place dans ma cuve d'eau de pluie béton depuis environ 1 an, non reliée à la terre. Elle a simplement été collée proche de la paroi par joint acrylique. On voit un peu de rouille et des dépôts minéraux. C'est dorénavant relié à la terre, ça devrait améliorer un poil les chose.
Réalisation de l'autre électrode en tapant dans mon vieux stock de coax télé (isolant transparent) selon les préconisations de Tropique. Je ne sais comment le coax à isolant blanc se comporte. Deux bouts de gaine thermo côté fin de la garde pour récupérer un peu l'épaisseur et favoriser l'adhérence.
Mise en place d'une potence dans la cuve, à base de tube PVC D32 sectionné/plié/vissé en haut, et scellé au prompt en bas.