les platistes : impossible à convaincre

[Deedee81]

Je ne te comprend pas là Merlin. Je ne parlais pas de tromperie.

Ce que je disais c'est que l'analphabétisme fonctionnel est la cause de pas mal d'attitude de personnes "acceptant" des thèses aberrantes, conspirationnistes, etc... (ça et les biais de confirmation).
Là j'avais une étude présentée dans Pour La Science, je pourrais la retrouver.
EDIT je crois que c'est celui-là : https://www.pourlascience.fr/sd/scie...cces-10030.php
pas sûr (j'ai lu plusieurs articles sur ça)

Et l'analphabétisme fonctionnel touche la moitié de la population.
Or si tu regardes les pathologies précitées, le taux d'incidence n'est que de quelques %.
On ne peut donc pas classer ce problème dans les pathologies. C'est tout ce que je dis.

Et j'aimerais donc comprendre la ou les causes de ce soucis. Mais j'ai lu aussi que le constat était récent et cela peut justifier le peu d'étude des causes.
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[Merlin95]

Donc tu dis en gros que c'est le nombre de personnes qui fait qu'une personne est atteint d'une pathologie ou non ?

Donc les maladies orphelines n'existent pas.

Bref, je ne vois même plus trop le rapport dans ce que tu dis avec la discussion.

Pourquoi tu parles d'analphabétisme ?
Ce n'est pas le sujet, tu veux que je te dise quoi en restant sur le sujet ?

Tu te focalises aussi sur l'éducation, mais je te fais la même remarque, saif à vivre dans « le meilleur des mondes », la psychologie m, ce n'est pas que de l'éducation, sauf à dire que tout serait réglé si l'éducation familiale, scolaire etc. était saine, ce qui concrètement est utopique. Donc ton paradigme éducationnel n'est pas le seul possible, très loin de là.

Le seul lien posté avant ton dernier message a été écarté (sur le trouble narcissique), soit, mais ton paradigme n'est pas mieux. Point à la ligne.

Un autre article plus adapté à la section psychologie sociale et au sujet, peut-être ? :

https://www.agoravox.fr/tribune-libr...-vous-n-234697

[Merlin95]

PS : L'article est payant, donc je ne peux le lire directement.

[pm42]

Pourquoi tu parles d'analphabétisme ?

Il n'en parle pas, il parle d'analphabétisme fonctionnel.

Ce n'est pas le sujet

Si justement.

https://www.agoravox.fr/tribune-libr...-vous-n-234697

Quel est l'intérêt d'un article sur un site pas du tout scientifique pour dire le moins, non signé et rempli de délires et erreurs factuelles ?

[Merlin95]

Il n'en parle pas, il parle d'analphabétisme fonctionnel.

Oui je sais.

Si justement.

Très convainquant.

Quel est l'intérêt d'un article sur un site pas du tout scientifique pour dire le moins

Donc vous ne lisez jamais de romans fiction par exemple.

non signé

et rempli de délires et erreurs factuelles ?

Ha votre art raffiné de pourrir ce qui est différent de vous.

Par Emily Reynolds – Le 7 juillet 2021 – Source British Psychological society

Faudrait apprendre à lire.

[Liet Kynes]

Faudrait apprendre à lire.

Perso j'ai lu cela :
par doctorix, complotiste
lundi 26 juillet 2021

[Liet Kynes]

Il n'en parle pas, il parle d'analphabétisme fonctionnel.

En deux temps sur Google j'ai trouvé cet article très parlant : http://impactcampus.ca/actualites/re...universitaire/

[Merlin95]

Je ne comprends pas, vous voulez que je vous dise que vous savez pas trop mal lire ? Considérez alors ça pour acquis.

[pm42]

Perso j'ai lu cela :
par doctorix, complotiste
lundi 26 juillet 2021

Oui, c'est le démontage d'un discours scientifique par un complotiste sur un site qui publie de genre de choses.
Ce qui veut dire que Merlin95 n'a simplement pas compris de quoi ça parlait tout comme il a confondu analphabétisme et analphabétisme fonctionnel.
Tout comme il a répondu "tu ne lis jamais de romans" à la remarque que sur un site scientifique, on évite de poster des références vers des sites de complotistes.

C'est presque ironique parce que c'est un cas d'analphabétisme fonctionnel : il ne comprend pas ce qu'il lit dès que c'est un peu compliqué et fait des réponses "à coté de la plaque" face aux remarques factuelles.

[Liet Kynes]

Je ne comprends pas

Ben oui, sur ce coup-là ce fut le cas.

[Merlin95]

Ou là ça vole trop haut pour moi...

[amineyasmine]

Salut Deedee81
Ben , rien de plus à ajouter, laissons las platistes tranquilles.....s'ils sont sastifait laissons les ainsi !!
Bonne soirée

bonjour
c'est peut être la meilleur solution.
ni la science ni la psychologie ni même l'expérience n'a d'effet. ignorer le sujet pourra avoir peut être un effet.

personnellement le sujet est clos pour mois

[Merlin95]

C'est presque ironique parce que c'est un cas d'analphabetisme fonctionnel

@pm42

J'ai en effet des problèmes de concentration sur la lecture, la compréhension, l'enchainement, la structuration des idées, ce qui conduit bien à voir effectivement, de l'analphabétisme fonctionnel (même si c'est globalement en décalage avec mon parcours scolaire).

Merci bien pour votre message car j'ai bien la confirmation avec cette situation, que j'ai en effet des traits analphabètiques fonctionnels, même si on va dire, la forme sèche de votre réponse. Vous n'êtes pas le seul à me l'avoir dit.

Dans le cas précis, je pense que j'ai été aussi surpris de la forme spécifique de l'article, à savoir, le « démontage » points par points d'un autre article.

Ce qui n'a pas aidé, c'est aussi de l'avoir lu d'abord en diagonale mais concrètement j'avais sauté les parties entre crochets (pour aller plus vite).

Et, c'est uniquement donc ce contenu que je voulais partager, pas le « démontage » notamment de l'auteur principal « complotiste ».

Et fortuitement, cela a fourni aussi un exemple de réaction que peuvent avoir certains complotistes, ce qui au fond, éclaire aussi le sujet.

PS
Par contre vous faîtes erreur quand vous dîtes que j'ai confondu analphabétisme et analphabétisme fonctionnel. C'était un raccourci, de plus dans une définition plus globale de l'analphabetisme regroupe aussi l'analphabétisme fonctionnel.

Pour la lecture de romans, c'était juste une boutade, rien de plus.

[Deedee81]

Salut,

Donc tu dis en gros que c'est le nombre de personnes qui fait qu'une personne est atteint d'une pathologie ou non ?

Non.

Mais j'avais déjà dit que c'était non. Peux-tu relire les messages précédents ? Sinon on ne va pas s'en sortir.

Pourquoi tu parles d'analphabétisme ?
Ce n'est pas le sujet, tu veux que je te dise quoi en restant sur le sujet ?

Analphabétisme fonctionnel et j'ai donné des explications et références, dès le début. Mais je ne vais pas me répéter : relit s'il te plaît.

Tu te focalises aussi sur l'éducation, mais je te fais la même remarque, saif à vivre dans « le meilleur des mondes », la psychologie m, ce n'est pas que de l'éducation, sauf à dire que tout serait réglé si l'éducation familiale, scolaire etc. était saine, ce qui concrètement est utopique. Donc ton paradigme éducationnel n'est pas le seul possible, très loin de là.

Là on est d'accord. J'ai d'ailleurs bien dit que ne connaissais pas assez le sujet et j'aimerais bien qu'on indique ici des études (bon, tu n'en connais pas non plus, ce n'est pas grave).

Le seul lien posté avant ton dernier message a été écarté (sur le trouble narcissique), soit, mais ton paradigme n'est pas mieux. Point à la ligne.

Ce n'est PAS mon paradigme. Je répète à nouveau : je veux des études sur le sujet car je ne le maîtrise pas. Tu dis juste "point à la ligne" car tu es manifestement aussi incompétent que moi sur ce sujet. Mais j'aimerais bien quand même qu'on m'indique des études sérieuses à la place de "point à la ligne" de quelqu'un d'incompétent. (et agoravox, jummm, j'ai peu confiance)

EDIT a j'ai réagit un peu trop à chaud là, j'ai vu que pm42 avait précisé et que tu avais aussi rectifié. Bon, oublions ça. Les malentendus ça arrive.
De toute façon je crois que ce que j'ai dit plus haut est juste, ces problèmes étant récents on manque d'étude.
Affaire à suivre donc.

[Liet Kynes]

bonjour
c'est peut être la meilleur solution.
ni la science ni la psychologie ni même l'expérience n'a d'effet. ignorer le sujet pourra avoir peut être un effet.

personnellement le sujet est clos pour mois

En même temps, je suis surpris que l'on ne parle pas de mécanisme de radicalisation dans le cas des platistes, leurs comportements ne sont pas, à ma connaissance, violents mais quelque part, je trouve qu'il y a des analogies avec l'aveuglement généré par des croyances extrêmes. Le concept de radicalisation est surtout utilisé dans le cadre des religions, mais je parle ici de façon générale.

[pm42]

En même temps, je suis surpris que l'on ne parle pas de mécanisme de radicalisation dans le cas des platistes, leurs comportements ne sont pas, à ma connaissance, violents mais quelque part, je trouve qu'il y a des analogies avec l'aveuglement généré par des croyances extrêmes.

Sans doute parce que la radicalisation est actuellement surtout définie comme amenant à soutenir ou pratiquer des actions violentes ou à proposer des changements de sociétés complets et brutaux (ce qui nécessite en général de la violence) et que l'immense majorité des complotistes ne sont pas du tout dans cette approche, au contraire.
Ils se "contentent" de savoir qu'ils ont mieux compris que les autres et ne cherchent surtout pas à changer le monde vu qu'il leur convient justement comme ça : il faut qu'il y ait une forme de pouvoir en place qui fait un complot pour qu'ils gardent cette validation.
Le lien avec le narcissisme apparait aussi là (même si le dit narcissisme est loin d'être le seul facteur explicatif).

L'autre différence est que la radicalisation a souvent lieu dans le cadre d'une idéologie qui donne un système de pensée global et un modèle de société qu'on cherche à mettre en place alors que complotiste est largement plus ponctuel : en gros, il adhère parfaitement à la société dans laquelle il vit mais il y a ajoute un à quelques complots comme principes explicatifs.

[Merlin95]

Rolala, sur mon lien, l'échange avec pm42 était assez spécifique et tu n'étais pas concerné directement mais si tu veux réagir dessus, à mon tour de te dire : relis mon dernier message et les messages précédent.

Je crois qu'on veut tous des références scientifiques, je n'ai jamais dit le contraire, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, non plus.

Faisons simple alors, je n'ai pas compris ce passage :

Et l'analphabétisme fonctionnel touche la moitié de la population.
Or si tu regardes les pathologies précitées, le taux d'incidence n'est que de quelques %.
On ne peut donc pas classer ce problème dans les pathologies.

« pathologies précitées » : précitées ? Où ça ?

« Or si tu regardes » : si je regarde quoi ? Où ça ?

« taux d'incidence »: je ne connais pas cette notion de taux d'incidence. Peux tu expliquer ?
Et incidence de quoi ?

« donc » : je ne comprends pas le lien qui justifie ce donc.

« ce problème » : quel problème ? Tu heux parler de l'analphabétisme fonctionnel ou du « complotismes » ?

« dans les pathologies » : c'est quoi les pathologies que tu regroupes (implicitement) ici ?

[pm42]

« pathologies précitées » : précitées ? Où ça ?

Dans le fil.

« Or si tu regardes » : si je regarde quoi ? Où ça ?

Sur le Net où on trouve ce genre d'informations facilement.

« taux d'incidence »: je ne connais pas cette notion de taux d'incidence. Peux tu expliquer ?

C'est un concept de base sur les maladies notamment chroniques et on trouve la définition facilement en un clic.

Et incidence de quoi ?

Il semble que tu aies du mal à comprendre des choses très simples, que tu ne fasses pas l'effort de chercher la définition de ce que tu ne connais pas et que tu ne comprennes même pas quand on fait référence aux informations données dans le fil.

Vu que tu reconnais avoir des problèmes cognitifs notamment de concentration, il serait sans doute largement plus profitable que tu essaie de chercher les informations de base par toi même, que tu relises, que tu prennes ton temps au lieu de poster en rafale.

[Merlin95]

Je suis desolé pm42 mais mes questions attendaient la réponse de Deedee, ce qui me parait logique puisque c'est lui qui est cité.

[Merlin95]

Il semble que tu aies du mal à comprendre des choses très simples, que tu ne fasses pas l'effort de chercher la définition de ce que tu ne connais pas et que tu ne comprennes même pas quand on fait référence aux informations données dans le fil.

Je trouve que tu as tendance à l'argumentum ad personam, en attaquant sur des points assez périphériques alors que pas mal de choses basiques aussi semblent t'échapper, comme la simple politesse de laisser à la personne à qui on s'adresse le soin de répondre.
Tu voulais aider Deedee peut-être ? Je ne pense pas qu'il en ait besoin.

[Deedee81]

Bon, je m'excuse pour ma réaction un peu trop chaude (je n'ai pas voulu l'effacer et jouer les faux culs, j'aurais pu, j'étais dans les 5 min d'édition).

Mais en voyant les derniers messages, je ne vois que des opinions, pas d'études sérieuses. Et aussi pas mal d'incompréhensions mutuelles (c'est un comble vu le sujet ). Y compris mes propres messages. Il est clair qu'aucun d'entre nous n'est compétent, même pas un peu, et ça tourne à discussion de comptoir. On ne pourra pas s'en sortir. Je quitte donc cette discussion (sans animosité hein, juste parce que je ne peux plus rien y apporter et aucun d'entre vous non plus). Mais je reste attentif, au cas où un vrai spécialiste venait apporter des infos utile.

A+

[Merlin95]

Pas de souci, pour rappel, j'avais dit que je n'y connaissais rien aux platistes (en #20) mais que ça m'intéressait de comprendre le lien avec le narcissisme pathologique cité dans l'article de pm42.
Je n'ai jamais voulu prétendre volontairement le contraire. Désolé aussi si j'ai pu donner l'impression du contraire.

Je voulais juste défendre pour comprendre et approfondir cet angle d'attaque (en vain), c'est tout.

[ArchoZaure]

J'aurais au moins appris dans ce fil que le complotisme est une maladie qui guérit avec l'âge.
Ou alors c"est une question de génération. Les jeunes tombent malades.

Les moins de 35 ans, les moins diplômés et les catégories sociales les plus défavorisées demeurent les plus perméables aux théories du complot : 28% des 18-24 ans adhèrent à 5 théories ou plus, contre seulement 9% des 65 ans et plus.

https://www.jean-jaures.org/publicat...enseignements/

Oui, la théorie de la Terre plate fait partie des théories du complot.
"On" truque les images de la Terre fournis par les satellites depuis des dizaines d'années !!!
Rhooo ! "Ils" se sont organisés à l'échelle mondiale !

[Merlin95]

il serait sans doute largement plus profitable que tu essaie de chercher les informations de base par toi même, que tu relises, que tu prennes ton temps...

Ok je vais essayer.

[Matmat]

J'aurais au moins appris dans ce fil que le complotisme est une maladie qui guérit avec l'âge.
Ou alors c"est une question de génération. Les jeunes tombent malades.


https://www.jean-jaures.org/publicat...enseignements/

Oui, la théorie de la Terre plate fait partie des théories du complot.
"On" truque les images de la Terre fournis par les satellites depuis des dizaines d'années !!!
Rhooo ! "Ils" se sont organisés à l'échelle mondiale !

Le pire c'est d'imaginer des organisations qui arrivent à modifier l'ombre de la terre sur la lune et des organisation qui créent le cycle jour/nuit à partir de rien !

[trebor]

Bonjour.

Dans l'espoir d'un petit complément.
Il semble normal qu'une personne ayant une croyance profonde se sente agressée lorsque l'on tente de la convaincre qu'elle a tort. Il pourrait être préférable de ne pas entamer le débat de front, mais plutôt de donner des éléments de réflexions pour que ce soit la personne elle-même qui fasse son cheminement.

Bonjour à tous,
Mais qu'est-ce qui leur fait croire dur comme fer que la terre est plate lorsqu'on leur pose la question ?

[f6bes]

Remoi, La conner.... tue !
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...i&opi=89978449
Bonne journée

[ArchoZaure]

Remoi, La conner.... tue !
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...i&opi=89978449
Bonne journée

Incroyable...

Avec l'aide de son partenaire Waldo Stakes, il tentait d'atteindre une altitude de 5000 pieds (1525 m) à bord de son engin de fabrication artisanale. L'accident mortel a été filmé au cours du tournage d'une nouvelle émission télévisée "Homemade Astronauts", diffusée sur Science Channel, qui devait suivre des fabricants amateurs de fusées. Dans la séquence captée et diffusée sur Twitter par le journaliste Justin Chapman, témoin de la scène, on peut voir les parachutes être déployés trop tôt, juste après le décollage. Ce qui a semble-t-il été fatal à Mike Hughes, qui a atterri brutalement quelques instants après. La fusée pourrait avoir frotté sur la rampe de lancement, endommageant les parachutes qui y étaient attachés.

Une fusée pour tenter d'atteindre 1500m.... que dire.
Le business.
Il n'y a pas un business autour de la question de la Terre plate des fois ?

[Liet Kynes]

Attention, il a été montré par des enquêtes journalistiques que Michael Hughe n'était pas un platiste mais qu'il s'était rapproché de ce mouvement pour avoir des financements, son but était de devenir célèbre en tant que cascadeur.

[f6bes]

Incroyable...



Une fusée pour tenter d'atteindre 1500m.... que dire.
Le business.
Il n'y a pas un business autour de la question de la Terre plate des fois ?

Remoi,
C'est qu'à vouloir faire du "buzz" à tout prix...il en a payé les conséquences !
Un billet d'avion est moins cher qu'une fusée et permet de monter largement ^lus haut !
(ouais, mais on n'en parlera pas dans les médias )
Mais les c... ça osent tout...c'est bien connu!
Bonne journée