Avis concernant l’Esilv
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Avis concernant l’Esilv



  1. #1
    HGHA

    Avis concernant l’Esilv


    ------

    Bonjour !

    Étant grand classé au concours avenir, j’ai de grandes chances d’intégrer toutes les écoles que j’ai choisi dans ce voeu. Depuis un bon bout de temps, je cherche des informations concernant le sérieux de ces écoles, car il vaut mieux passer 5 ans pour quelque chose et non pour rien. J’ai pu trouver pas mal d’informations concernant l’epf et encore plus l’estaca, mais par contre pour l’esilv, je ne trouve absolument aucune information, concernant le fonctionnement de cette école.
    Ainsi, j’espère trouver quelques étudiants de l’esilv pouvant m’informer très sérieusement sur cette école... J’aimerai avoir un petit exemple d’emploi du temps type en cycle préparatoire intégré, la vie étudiante, et la vie tout court à La Défense (ça doit être vraiment chère, étant donné que je n’y suis jamais allé).

    Je vous remercie pour votre réponse!

    -----

  2. #2
    HGHA

    Avis sur l’esilv

    Bonjour !
    Étant grand classé au concours avenir, j’ai de grandes chances d’être pris dans l’intégralité des écoles de ce concours. Depuis un bon bout de temps, je fais quelques recherches sur les écoles de ce concours pour choisir celle qui pourrait plus me correspondre, et dont les 5 années ne seront pas du temps perdu... J’ai réussi à obtenir pas mal d’informations concernant l’epf, et plus encore, l’estaca, mais concernant l’esilv, je ne trouve rien du tout sur le net.
    Donc, j’espère bien trouver ici des étudiants qui sont à l’esilv, ou des gens qui connaissent quelqu’un qui y est.
    Ce que j’aimerai savoir c’est le sérieux de l’esilv, est-ce que les cours sont très qualitatifs, le volume horaire à la semaine (environ, vu que c’est variable en fonction de la semaine), et la vie étudiante, et aussi la vie tout court (car à La Défense ça doit coûter cher ahah, j’y suis jamais allé en tout cas).

    Merci beaucoup pour votre réponse très précieuse!

  3. #3
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis sur l’esilv

    L'EPF, L'ESTACA ET L'ESILV, ne proposent pas les mêmes spécialités en sortie.

    Il faut que tu t'intéresses à cette question.

    ESTACA = transports et 2 campus
    EPF = très variés et 3 campus
    ESILV = variés (dominante maths et info) + 1 campus.

    Sais-tu ce que tu veux faire ? Pourquoi ces écoles ? Pourquoi des écoles post bac payantes ?

    Il faut être conscient que ces écoles sont très accessibles (pas financièrement parlant).

    Les élèves sont assez nombreux à profiter de la vie et devoir refaire une année scolaire (=coût de l'école + logement).

    Si tu es de Paris ou Île de France ou proche d'un campus, pourquoi pas ? Mais sinon, l'addition est lourde pour des écoles que tu peux obtenir après 2 ans d'études quasi gratuites.

  4. #4
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis sur l’esilv

    Je précise que trouver un logement étudiant à Paris et banlieue proche à un coût non négligeable (entre 700 et 900€).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    HGHA

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Pour l’instant, ce que j’aimerai faire c’est travailler dans l’aéronautique (oui oui, c’est hyper vaste, mais je verrai en fonction des années suivantes). Sauf que, je préfère intégrer une école d’ingénieur qui possède plusieurs spécialités qui m’intéressent au cas où mon projet professionnel change, je pourrai même passer à l’informatique directement... C’est pour cela que j’hésite à rentrer dans une école très spécialisée dans les transports, ou encore rentrer dans une école qui possède les spécialités qui m’intéressent.
    Alors pourquoi une école payante, tout simplement car j’ai bien plus de chances d’être pris là bas plutôt qu’aux insas ou aux uts. Je n’ai malheureusement pas été pris en entretien aux insas à part aux uts, donc insa lyon ou toulouse n’est plus vraiment à ma portée, et le reste des écoles du groupe insa est moins bien que l’esilv ou estaca (sauf si je me trompe bien sûr, après les spécialités ne sont pas pareils).
    D’ailleurs, si je devais choisir entre esilv et utt vous diriez quoi ?

    Concernant les logements à La Défense, j’ai trouvé des logements à 400€/mois, bizarre non ? J’ai contacté l’esilv pour voir un peu les variations de prix.

    Merci pour votre réponse
    Dernière modification par HGHA ; 19/05/2021 à 13h14.

  7. #6
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Un chambre peut-être ? Je parlais de logement étudiant complet.

    Je ne vois pas en quoi les autres INSA seraient moins bien que les 3 écoles citées.

    Elles forment parfaitement et feront le même effet auprès d'un recruteur.

    L'ESTACA pourrait ouvrir plus de portes dans le domaines par le groupe ISAE dont elle fait partie. Mais tu fermes la porte de l'info.

    Si tu es proche de l'UTT pourquoi aller à l'ESILV ? Je ne vois pas.

  8. #7
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    A choisir, d'après tes centres d' intérêts, j'opterais pour l'EPF. Ça te coûtera moins cher aussi.

    Aéronautique et info possible.

    Prépa + EPF aurait été plus intéressant à tout point de vue.

  9. #8
    HGHA

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Je viens de vérifier, c’est un logement étudiant complet (studio ou colocation).
    Ahh autant pour moi. Le seul point negatif des insas c’est que tu pourrais finir dans une filière qui ne t’intéresse pas... mais après avec la détermination ça devrait faire l’affaire.
    Le problème pour les uts est qu’il faut que j’attende les résultats d’admission le 27mai, pour voir si je suis pris, qui sait ^^. Si je suis pris là bas, ce serait vraiment bien :’). Faut croiser les doigts.

  10. #9
    HGHA

    Re : Avis concernant l’Esilv

    L’epf est très intéressante également, car les domaines sont très variés. Est-ce que le diplôme est reconnu auprès des entreprises d’ailleurs? Et pour l’esilv ?

  11. #10
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Il n'y a pas de problème de ce côté là, les formations sont accréditées CTI.

    Tu verras bien ce que tu as au choix le 27 mai.

    Reviens faire le point à ce moment là.

    Quand je dis : j'opterais pour l'EPF, c'est entre les 3 privées.
    Dernière modification par grenadine95 ; 19/05/2021 à 16h50.

  12. #11
    HGHA

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Oui oui, j’avais bien compris que c’était entre les 3 privées :’).
    D’ailleurs, pour l’epf, la majeure aéronautique et spatiale n’est “que” pour ça. Ce que j’aimerai avoir en faite, c’est une ouverture, par exemple je pourrai travailler dans l’automobile comme dans l’aéronautique, tout ce qui est en rapport avec la mécanique en soit. Donc ce qui serait peut-être mieux pour moi c’est les uts ou l’estaca ou l’esilv non ??

  13. #12
    HGHA

    Re : Avis concernant l’Esilv

    J’enlève estaca au final, car c’est un peu “que” aéronautique

  14. #13
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Epf propose aéronautique ou structure et matériaux.
    https://www.epf.fr/formations/cycle-...ures-materiaux

    C'est plutôt complet. Plus 2 voies info.

    La mécanique à l'ESILV est orientée simulation numérique.

    Les UT seraient très adaptées.

  15. #14
    Iwillsurvive

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Démarrer directement en prépa intégrée pourquoi pas. Sauf que si réellement elle prépare bien et surtout "garantie" en quelque sorte par sa préparation le future de ses élèves dans le cycle ingénieur.
    Ceci n'est nullement le cas de l'ESILV. Elle recrute en 1ère année aux environs de 420 bacheliers dont uniquement 210 resteront a poursuivre ! un taux de 50%.le reste de leur besoin vient des classe prépa et autre admission parallèle.
    regarde les chiffre du comparateur l'étudiant et analyse les chiffres accès et débouchés.

    es ce que ça vaut la peine de se retrouver a perdre pratiquement une année avec ces 50% de chance de réussite ?
    autre question a se poser: s'il y'a plus de chance d'intégrer l'ESILV directement en école d'ingé après prépa (leur concours prépa est d'un accès relativement facile) pourquoi alors faire une prépa intégrée qui donne au max 50% de chance d'y passer ? et en plus c'est une prépa intégrée payante. autant économiser cette énergie et se mettre toute les chances de son coté.
    ESILV ses chiffres n'encourage pas.

  16. #15
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Instructif.

  17. #16
    agitateur

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Citation Envoyé par Iwillsurvive Voir le message
    s'il y'a plus de chance d'intégrer l'ESILV directement en école d'ingé après prépa (leur concours prépa est d'un accès relativement facile) pourquoi alors faire une prépa intégrée qui donne au max 50% de chance d'y passer ? et en plus c'est une prépa intégrée payante. autant économiser cette énergie et se mettre toute les chances de son coté.
    C'est assez généralisable, dans les grandes lignes, à pas mal de systèmes qui veulent contourner les prépas classiques, en particulier en commerce ( donc hors science ).
    La facilité apparente à un cout économique, et ne garantit pas mieux ( au contraire ) que les prépas classiques.
    C'est pas faute de le répéter ici, à longueur de temps ( enfin, pas spécialement moi, le forum en général )

    Il y a un biais cognitif important et compréhensible de la part des lycéens, expliquant l'appétence forte pour les systèmes post bac ou la sélection est cachée ( quand elle existe, ce qui n'est pas rare )
    SI on est admis qq part, ALORS on doit avoir toutes ses chances....
    ET BIEN NON !!!!

  18. #17
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    C'est la tendance. Faire un cursus tranquille...plus de bac, plus de pression sauf l'horrible parcoursup qui ne fait que renvoyer à la réalité. Bref...

    Les exigences du supérieur sont les mêmes partout. Il faut atteindre un certain niveau pour être admis plus loin.

  19. #18
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    L estaca ça filtre un peu mais ça reste une valeur sûre dans les transports :
    Aéronautique, automobile, ferroviaire et depuis peu le naval.
    Les 2 derniers secteurs sont moins glamour mais regorgent d emplois.

    Évidemment si on veut se laisser toutes les portes ouvertes (l antienne du lycéen std) mieux vaut epf.
    Faut juste avoir des sous.

  20. #19
    Iwillsurvive

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Dans quelques jours nous allons voir les chiffres de l’ESILV. Vous allez vous en rendre compte de vous-même des abus qu’exerce cette école spécialement pour les premières années. Moins de 50% passerons et le reste passer à la caisse déposez vos 9000€ et partez par derrière !

    Ils vous diront question de niveau et blablabla. Rien de tout ça. Certainement qu’il y’a de mauvais casting mais pas au point de 50% d’une promo soit environ 220 étudiants à moins que leur service admission soit totalement inefficace voir incompétent. Autrement ils sont complaisants.

    Eux ne font pas de lien entre admission post BAC et passage de la 1ère année puisque les 9000€ coule a flot. Mais vous c’est votre sort et votre avenir qui se joue. Ce système de ne pas lier les deux pour s'améliorer nous laisse poser des questions de complaisance vis-à-vis de leur administration.

    Il faut revenir au fait que tout se met en place durant l’année avec des disconcordances totales entre prof de TD et celui principal de cours, c'est l'arme fatale! Celui de TD dira il n’y aura pas ce dernier chapitre dans le prochain contrôle de la même semaine et oups, le prof de cours lui voit autre chose ! et c’est raté ! même technique dans une autre matière ou peut être même une autre technique du genre un contrôle mono exercice de 20 (exemple) questions qui se suivent en résultats mais les point fort de notation se trouvent à partir de la question 18. Donc jusqu’à 17 inclus tu cumule à peine une note de 6 (note éliminatoire). Et il se trouve que la majorité arrive à peine à la question 18 au grand max faute de temps.
    Le tout donne une moyenne de promo de 8 ou 9 sur 20.
    En réalité il y’a à peine 1 exam, normal jusque-là, mais un seul contrôle DST. Oui UN SEUL, alors qu’ils se ventent de système à contrôle continue. Rien de tout ça.
    Cumulant ces deux « couac d’aventures » et déposez 9000€ et sortez par l’arrière ! et n’oublier pas de sourire devant la caméra pour attraper les nouveaux bacheliers 😊

    Le directeur, lui il ne s’intéresse qu’au classement de l’école et donc à casser d’avantage les étudiants. C’est une sorte sa victoire personnelle, ni plus ni moins. Les classements ne remplissent pas les écoles et ne donnent pas du travail à la sortie. Donc il ne vous écoutera pas et vous aurez à peine une ou deux occasions de le voir en année durant des prises vidéos promotionnelles. A part ça votre réussite ou pas et les taux de passages des prépas intégrée, la coordination entre profs cours/TD, la qualité des cours … il s’en fou complètement.

    Il y’a la vanne des CPGE qui viendra à la rescousse en 3ème année. Les admissions post BAC et ceux des déroutés PACES en Janvier c’est juste pour assurer la manne financière. Tu es 9000€ ou peut-être 18000€ rien de plus.

    Voilà l’ESILV.

    La nouvelle cession de Parcoursup ouvre bientôt, conseil perdez pas votre temps et argent de vos parents et partez vers une petite CPGE soit-elle dans un coin perdu ou un BUT de votre choix mieux que de faire ESILV et ses pratiques et chiffres.

    En toute transparence, je les mettrais en copie.

    ESILV à fuir !

  21. #20
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Ça c est du costard !
    Sinon tu fais quoi l an prochain ?
    On avait un prof de l esilv sur un autre forum mais curieusement il a vidé son compte…

  22. #21
    Iwillsurvive

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Plein d'autre choix sont encore ouvert entre payant et publique. en cette période c'est les complémentaire de parcoursup ou il existe encore des place en Bachelor (bachelor universitaire de techno BUT) et même certaines écoles d'ingé à prépa intégrée mais dont les chiffres et les pratiques ne sont pas celle de l'ESILV: EFFREI, EPITA, 3IL, ESME, ISEN ...
    regarde les chiffres sur le comparateur l'étudiant.
    des structures qui poussent les étudiants a bosser, s'améliorer et qui font du contrôle continue au réel, genre 4 à 6 contrôle par semestre et non pas 1 ou 2 au max.
    à l'ESILV c'est le contraire, ils font tout pour te garantir l'échec. entre la prof de thermo où personne n'a rien compris de son accent hyper prononcé (désolé de dire ça mais c'est le cas et c'est nous les étudiants qui payant cet échec) puis la proba avec super hyper man : ouvrer vos caméras ou je vous mets absent!

    le tout agrémenté de cours en distanciel durant toute cette année alors que toutes les autres écoles sont en présentiel y compris les cours.

    cherche ailleurs et tu trouvera le meilleurs choix pour toi

  23. #22
    Iwillsurvive

    Re : Avis concernant l’Esilv

    La nouvelle cession de Parcoursup ouvre bientôt, conseil perdez pas votre temps et argent de vos parents et partez vers une petite CPGE soit-elle dans un coin perdu ou un BUT de votre choix mieux que de faire ESILV et ses pratiques et chiffres.
    Vous pouvez épargner ces 18000€ sinon plus et pouvez intégrer l’ESILV en 3ème année directement sans se soucier de ces tracas 🤩. Vous serez les bienvenus et bien chouchoutés 🤣:

    Dans quelques jours nous allons voir les chiffres de l’ESILV. Vous allez vous en rendre compte de vous-même des abus qu’exerce cette école spécialement pour les premières années A1 et A2. Moins de 50% passerons et le reste passer à la caisse déposez vos 9000€ et partez par derrière !
    Ils vous diront question de niveau et blablabla. Rien de tout ça. D’une part, certainement qu’il y’a de mauvais casting mais pas au point de 50% d’une promo soit environ plus de 200 étudiants à moins que leur service admission soit totalement inefficace voir incompétent. Autrement ils sont complaisants. D’autre part et c’est là le grand point d’interrogation, le passage de la 2ème à la 3ème année ! en effet, ceux là peuvent vite être remplacé par les entrées CPGE !
    ESILV ne fait pas de lien entre admission post BAC et réussite de sa propre prépa puisque les 2 X 9000€ ont déjà coulé et continue à flot.
    Quelle est l’efficacité de sa propre prépa interne à intégrer l’ESILV elle-même ? c’est l’indicateurs à voir et analyser avant de faire son choix et se mettre en pâture qui coutera la bagatelle de 18000€ !
    Qu’ils remplacent les 20, 30 ou même 50% de leurs intégrés par des CPGE venant directement en 3ème année passant devant tout le reste des « intégrés » qui se sont tapés plus de 30% de cours en plus entre matières informatique (avancé), algo (avancé), électronique (avancé) … sachant que ceux venant de prépa n’ont pas eu cela et ont consacré la majorité de leurs temps sur le programme CPGE « classique ». Puis c’est ces derniers, eux les heureux gagnants 😊 des intégrés en école d’ingé.
    Vous, c’est votre sort et votre avenir qui se joue. Vous allez accepter de financer 2 X 9000 euros et au risque au bout de deux années de vous retrouver dans le meilleur des cas une place à Nanterre université, qui normalement est gratuite !
    Je vais vous ajouter quelques faits réels cette année et à l’ESILV de prouver le contraire :
    Les contrôles continus et les examens ont été extrêmement dures et des temps alloués trop court, voyant les résultats catastrophiques et pour éviter la panique générale, ESILV a augmenté d’environ 40% les notes de certains groupe de TD. Ainsi la moyenne de promo dans au moins 3 matières s’est vu améliorée et approchée la barre des 10/20. Au fait certains exams CC initialement notés sur un barème de 30 puis compté sur 20 en gardant les mêmes notes pour uniquement les dis groupes de TD. Les autres, quasiment 40 à 50% de cette même promo sont restés sur le carreau avec une vraie conversion de /30 a /20. La farce de la dinde avant noël !
    Résultat une injustice totale aux vues et sues de tous. Les infos circulent entre étudiants ! comme personne n’accepte l’injustice, un climat de cassure entre étudiants s’installe, ceux qui ont bénéficiés et ceux restés sur le carreau.
    Encore une fois et malgré d’innombrables réclamations, d’énormes incohésions et non alignement total entre prof de TD et celui principal de cours, c'est l'arme fatale ! Celui de TD dira il n’y aura pas ce dernier chapitre dans le prochain contrôle de la même semaine et oups, le prof de cours lui voit autre chose ! c’est devenu d’un ridicule que les étudiants baissent les bras ! et c’est raté !
    Même technique dans une autre matière ou peut-être même une autre technique du genre un contrôle mono exercice de 20 (exemple) questions qui se suivent en résultats mais les points fort de notation se trouvent à partir de la question 18. Donc jusqu’à la 17 question inclus tu cumule à peine une note de 6 (note éliminatoire). Et il se trouve que la majorité des étudiants arrivent à peine à la question 18 au grand max faute de temps. Résulta ? c’est encore raté !
    Le tout donne une moyenne de promo de 8 ou 9 sur 20.
    Parfois il y’a à peine 1 exam, normal jusque-là, mais un seul contrôle DST. Oui UN SEUL, alors qu’ils se ventent de système à contrôle continue. Rien de tout ça.
    Certains profs de TD ont du mal à s’exprimer en français et à les entendre on ne comprend rien ! d’autre se limitent à écrire au tableau tout au long du TD sans aucune réponse aux questions d’élèves ni explication. Il y’a même des enregistrement vidéo de la sorte !
    Cumulant tous ces « couac», déposez 9000€ et sortez par l’arrière ! et n’oublier pas de sourire devant la caméra pour attraper les nouveaux bacheliers et les arrivant CPGE😊 merci vous avez fait le nécessaire pour financer la fondation ESILV 😂
    Le directeur, est informé de ces incohésions et dysfonctionnement total du système entre profs et ne fait RIEN, ah si, il vous souri 😊
    Lui, il ne s’intéresse qu’au classement de l’école comme vous l’avez certainement vu avec leur énorme compagne médiatique sur ce sujet et donc à casser d’avantage les étudiants « intégrés ». Il devra dire combien de sa prépa intégrée ont réussi à intégrer l’école d’ingé ESILV en « A3 » et combien viennent de CPGE. Vous ferais alors votre choix.
    Il y’a la vanne des CPGE qui viendra à la rescousse en 3ème année pour terminer le boulot vers la voie du diplôme ESILV et qui se prendra en photos lors de la cérémonie finale.
    Vous, les admissions post BAC, ceux des déroutés PACES en Janvier, c’est juste pour assurer la manne financière des deux premières années. Tu es 9000€ ou peut-être 18000€ rien de plus et ton trajet s’arrête là 😒
    Voilà l’ESILV.
    La nouvelle cession de Parcoursup ouvre bientôt, conseil perdez pas votre temps et argent de vos parents et partez vers une petite CPGE soit-elle dans un coin perdu ou un BUT de votre choix mieux que de faire ESILV et ses pratiques et chiffres.
    Vous pouvez épargner ces 18000€ sinon plus et pouvez intégrer l’ESILV en 3ème année directement sans se soucier de ces tracas 🤩. Vous serez les bienvenus et bien chouchoutés 🤣
    En toute transparence, je les mettrais en copie.

    ESILV à fuir !

  24. #23
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Merci pour ton retour d'expérience.

    Tu en es où dans ton cursus ?

  25. #24
    loko123

    Re : Avis concernant l’Esilv

    juste par questionnement quand été tu a l'ESILV et a quelle niveau ? merci

  26. #25
    grokiKK

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Le raisonnement est complètement faux : dire que 50% des élèves de prépa intégrée n'atteignent pas le cycle ingénieur ?

    Mais sérieusement d'où ça sort ?

    Tout simplement en commettant l'erreur de comparer entre elle des promos qui n'ont pas la même taille.

    Les données de passage sont publiques et certifiées par la Commission des Titres d'ingénieurs, en accès libre ici :
    https://www.cti-commission.fr/accred...s-ecole?id=203

    Page 139 :

    Nom : Données-certifiées-CTI-Ecole-supérieure-d-ingénieurs-Léonard-de-Vinci-campagne-2022-.png
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Taille : 69,6 Ko

  27. #26
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Ah c'est sur que si l'école est en croissance, il faut raisonner par cohorte. Sur les seuls chiffres de 2021, on est à environ 600 diplomés /an. Et environ 800 entrants en 2021 (55% niveau bac 45% niveau bac+2).
    Le document en lien ne comporte que 39pages. Et Sauf erreur pas d'info sur les taux de passage. merci de mettre le bon document.

  28. #27
    2003Pascal

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Bonjour,
    Merci pour la réponse.
    A noter que ça ne répond pas aux changements des notes aléatoirement selon certains groupe de TD ni à la prise en compte des divers projets effectués par les étudiants supposés notés.

    On verra les chiffres de cette année.

  29. #28
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    nouveau pseudo ?

    Les chiffres officiels :
    https://extranet.cti-commission.fr/r...ifiees/id/2226

    16% n'iront pas au bout (dépense à fonds perdu)
    18% redoubleront et mettront 6ans donc.

    Je ne suis pas allé voir d'autres post bac pour comparer.

    De mon point de vue ca correspond au profil :
    - Francilien assez proche pour éviter de payer un logement en sus (mais certains en ont les moyens)
    - Allergique à toute cpge ou ne souhaitant pas se spécialiser trop tot
    mais bon il y a tellement d'alternatives...

  30. #29
    Brother95

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Histoire d'avoir un élément de comparaison (et de relativiser), suis allé voir les chiffres de l'insa de lyon, bien plus sélective.
    18% d'éviction, dont 10% en 1ère année.
    28% de redoublement dont 10% en dernière année.

  31. #30
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : Avis concernant l’Esilv

    Un point positif à mettre en avant en faveur des cpge.

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