Comment s'orienter en doctorat d'astrophysique ?

[HSbF6]

Bonjour,

Je suis actuellement en fin de 2e année de classe prépa scientifique, et mon rêve est de devenir docteur en astrophysique. Malheureusement, la voie ingénieur n'est pas forcément la voie privilégiée pour ce domaine. Cependant, je souhaitais intégrer Télécom Physique Strasbourg, qui propose une option astrophysique en fin de 3e année, pour poursuivre en doctorat. Mais je ne l'ai pas eu. Ainsi, je me demandais quel diplôme doit on avoir pour postuler en doctorat d'astrophysique ? Car même si Telecom Strasbourg propose une option astro, l'intitulé du diplôme est toujours "Ingénieur Génie Physique" donc pas de spécialisation en astro. Est ce qu'un diplome en "Génie Physique" d'une autre école, même sans option astro, permettrait de postuler à un tel doctorat ?

Merci de m'éclairé
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[f6bes]

Bonjour,

Je suis actuellement en fin de 2e année de classe prépa scientifique, et mon rêve est de devenir docteur en astrophysique. Malheureusement, la voie ingénieur n'est pas forcément la voie privilégiée pour ce domaine. Cependant, je souhaitais intégrer Télécom Physique Strasbourg, qui propose une option astrophysique en fin de 3e année, pour poursuivre en doctorat. Mais je ne l'ai pas eu. Ainsi, je me demandais quel diplôme doit on avoir pour postuler en doctorat d'astrophysique ? Car même si Telecom Strasbourg propose une option astro, l'intitulé du diplôme est toujours "Ingénieur Génie Physique" donc pas de spécialisation en astro. Est ce qu'un diplome en "Génie Physique" d'une autre école, même sans option astro, permettrait de postuler à un tel doctorat ?

Merci de m'éclairé

Bjr à toi, Je ne t'apporterais pas les réponses attendues, MAIS......avant de viser un...doctorat en astrophysique....
commence par ce qui est à ta portée.
Docteur...... ( si tout va bien), c'est pas un métier d'entrée de carriére. C'est lorsque tu auras prouvé ce que tu vaux à tes pairs.
Donc tu as du temps devant toi.
Bonne journée

[HSbF6]

Je sais ce qu'implique docteur en astrophysique. Mais le choix d'école d'ingénieur influera beaucoup sur la possibilité futur ou non d'en devenir un. Je souhaite juste savoir ce qu'il faut comme intitulé de diplôme d'ingénieur, pour entamer un doctorat d'astro à bac +5. Sachant que je ne viendrai pas d'un master d'astrophysique, vu que je ne suis pas en voie universitaire.

[yves95210]

Salut,

Il me semble que le plus simple serait de faire un master d'astrophysique comme par exemple celui-ci, puisque tu parlais de Strasbourg.

A mon époque (il y a très longtemps) l'admission dans la plupart des écoles d'ingénieur et l'admissibilité dans les plus cotées (X,...) donnait automatiquement une équivalence avec le DEUG de math-physique (l'ancien diplôme à bac+2), permettant de poursuivre en licence (la L3 d'aujourd'hui). Je suppose qu'il existe encore des passerelles de ce genre qui te permettraient éventuellement de t'accéder directement à une L3 de physique puis, une fois la licence obtenue, de postuler pour un master d'astro.

PS : je répondais à ton premier message, je n'avais pas vu le second.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HSbF6]

J'y avais pensé, mais se dire que les 2 ans de prépa auront été inutile bon... Mais du coup, avant de postuler à ce master, je doit valider ma L3. Je suis inscrit en cumulatif à une licence de physique, donc reprendre en L3 à cette licence, permettrai de postuler à ce master ?

[albanxiii]

Bonjour,

Est ce qu'un diplome en "Génie Physique" d'une autre école, même sans option astro, permettrait de postuler à un tel doctorat ?

Rien ne vous empêche de postuler, où vous voulez.

Avez-vous fait une recherche sur le forum ? C'est une question qui est abordée régulièrement (l'astrophysique, ça fait rêver ) ?

[pm42]

Faire une prépa n'est pas perdu même si on fait la fac après.
Sinon faire un master en parallèle d'une école d'ingénieur est souvent possible : il faut voir avec la scolarité.
Je connais plusieurs personnes qui ont fait une thèse après leur école aussi.

Après l'astrophysique fait rêver en effet mais c'est vraiment peu de postes. Et il faut être sur d'être fait pour le monde de la recherche.

[xMeijex]

Bonsoir

Comme d'autres l'ont déjà répondu, la voie la plus logique/directe pour ton plan A (thèse d'astrophysique) serait d'aller dans ta L3 physique d'inscription cumulative puis de faire M1, M2, doctorat .

Si tu tiens à assurer tes arrières avec une école d'ingénieur (ce qui ne t'apportera pas grand chose, voire rien, pour ton plan A, mais sécuriserait tes plans B, hors recherche en astrophysique), quelles sont tes options ? 5/2 ? Liste d'attente pour TPS ? Un autre vœu scei ? Une école sur dossier ?

[agitateur]

Et il faut être sur d'être fait pour le monde de la recherche.

Toutafé.
Et au delà des idées préconçues, c'est sans doute impossible à savoir en post prépa ou ^post licence 2 ou même 3.
Le master 1 est sans doute la première étape ou on pourrait commencer à sentir le truc.
En école ça dépendra l'école, probablement qu'en école trés applicative ce sera impossible sauf DD en master en //

[HSbF6]

Le problème de 5/2 c'est que ca serait pour retenter TPS, mais ca me compte pas mes crédit ECTS de 3e année pour postuler en master derrière. Jai d'autres ecoles mais sur des domaines qui n'ont rien a voir, donc qui n'ouvrent pas du tout sur un doctorat en astro. Le lycée nous a mal informé, alors je me suis mal orienté en post-bac. Mais mtn je sais que je veux faire dea recherche. Donc bon je sais pas. J'étais bien placé en liste d'attente sur TPS, mais en plus jai pas la bonne filière (les quelques places en psi ont été verrouillé très vite). Donc autant sauter le pas, et aller en licence...

[Brother95]

Le dea ça n existe plus.
Faut te mettre à la page…
ENSIcaen recrute plus loin que tps.
Et elle propose un m2 particules en 3a
L as tu mise dans ta liste ?
Si tu n as pas ENSIcaen cette année c est de mon point de vue que ton niveau est insuffisant pour réussir dans la voie que tu vises.
Envisage sérieusement la 5/2.
Et dépose durant cette année des dossiers pour les magistères d Orsay paris cité et Strasbourg.
Quand on vise la recherche et un doctorat on est pas à un an près…

[Brother95]

Tps offre autant de places aux psi qu aux mp ou aux pc. Tu racontes des salades…

[grivali]

En sortant de prépa vous ne pouvez pas savoir si vous avez envie de faire de la recherche, c'est un milieu spécial, il faut avoir un mental d'acier et le goût de la compétition.

L'astrophysique c'est hypersélectif, en général les docteurs aboutissent dans des ESN.

Je vais être très désagréable, mais si vous n'êtes pas particulièrement performant en maths/physique ce serait mieux de vous trouver une école sympa et de continuer à lire des bouquins de vulgarisation sur l'astrophysique le dimanche.

Il est bien tard pour se préoccuper du problème, les inscriptions en L3 sont closes presque partout.
Concrètement qu'est ce que vous avez obtenu comme école ?
Est-ce que votre lycée est OK pour vous prendre en 5/2 ?

[yves95210]

Le dea ça n existe plus.
Faut te mettre à la page…

Il me semble que ce n'était qu'une faute de frappe (et absence de relecture), et que HSbF6 disait qu'il veut "faire de[ la] recherche". D'ailleurs, vu son âge, il n'a probablement jamais entendu parler de DEA...

Pour le reste, je suis d'accord avec ton message. Mais avant de déposer un dossier pour un master, il faut d'abord valider une L3, alors que la deuxième année de prépa ne donne qu'une équivalence L2 (et ce n'est pas de faire une 5/2 qui y changera quelque-chose, puisqu'il s'agit de revoir le même programme).
S'il n'est pas trop tard pour une inscription en L3, et auparavant pour faire valider l'équivalence entre ses deux années de prépa et un niveau L2 (mais pour ça je suppose qu'il faut un papier officiel du lycée, ce qui risque d'être compliqué pendant les vacances s'il ne s'en est pas déjà occupé...), ça lui ferait quand-même gagner un an.

Mais vu la rareté des jobs d'astrophysicien, ce serait quand-même plus sûr pour HSbF6 de faire une école d'ingé "bien choisie" (en fonction des options qu'elle propose), s'il a le niveau pour réussir le concours. Quitte, s'il est courageux, à suivre en parallèle une L3 puis un master.

C'est ce que je conseillerais à mon petit-fils s'il me posait la question... C'est un conseil que je n'ai pas suivi autrefois quand j'ai été confronté au même choix. Mais je l'ai regretté plus tard dans ma vie professionnelle, après avoir constaté que, contrairement à ce que j'espérais en optant pour l'université en licence de maths après deux années de prépa, je n'avais pas le niveau pour faire de la recherche en maths (d'ailleurs si je l'avais eu je n'aurais probablement pas loupé aussi largement les concours des ENS, même en 3/2), alors que j'aurais pu faire un bon ingénieur (ce que j'ai fini par devenir "sur le tas" et sur le tard, mais en informatique).

[xMeijex]

Totalement d'accord avec tout ce s'écrivent Yves et Brother95, modulo la coquille dea =de la.

Tu as le droit de vouloir garder un peu de confidentialité, mais la discussion serait plus intéressante si tu nous disais quelle école tu as obtenue hsfb6, ainsi que où tu en es des démarches d'inscription administrative et pédagogique en L3 dans ta fac cumulative et de réinscription au lycée en 5/2

[HSbF6]

DEA je sais meme pas ce que cest, cest une coquille "de la recherche". Et j'ai eu ensicaen mais je lai refuser. J'avais mis ensicaen pour la filière nucléaire mais cest pas forcément ce que je veux faire en premier. Mais je peut partir en master apres une 5/2 ? Pour moi la 5/2 validait pas ma 3e annee d'étude, niveau L3.

[HSbF6]

Pour la L3 j'ai pas à men preocupper. Je continue la licence dans laquelle je suis inscrit en cumulatif. Et mon lycee est ok pour me prendre en 5/2. Niveau concours jai eu à l'écris E3a/Polytech, CCINP et Mines Telecom. Jai pas passé Centrale et X/ENS. Niveau école j'en ai demandé que 5 car les écoles trop généralistes m'intéresse pas. Jai eu EnsiCaen, ENSG Nancy, et quasi Enseeiht.

[HSbF6]

Je suis justement perdu, cest pour ca que je demande ici. L'administratif jai bcp de mal, je suis tjs à la ramasse. Mais niveau projet professionnel, je sais que je veux faire de la recherche. Je veux être utile à la science de notre civilisation. Et cest mon but dans ma vie. Alors est ce que jai le niveau ? Moi meme j'en sais rien pour l'instant. Je suis parti en psi en suivant les precepts de ma famille qui voulaient que je fasse l'ENAC EPL etc. Mtn je me dis que j'aurai préféré le cursus universitaire, depuis que je sais ce que je veux faire.

[HSbF6]

Et meme si je pars à l'ENSG Nancy, ca sera pour faire le double diplome avec l'ENM et partir après en doctorat en climatologie. Dans tous les cas je me débrouillerai pour tenter un doctorat

[grivali]

Pour la L3 j'ai pas à men preocupper. Je continue la licence dans laquelle je suis inscrit en cumulatif.

Que voulez vous dire ?
Le passage en L3 après une inscription en cumulatif n'a rien d’automatique, il faut candidater, faire un dossier, etc
Vous avez bien effectué toutes ces démarches et vous êtes inscrit en L3 ?

[Hermillon73]

Bonjour,

L'ENSICaen était très bien pour partir sur un doctorat axé sur l'instrumentation. Vous n'êtes pas obligé de commencer votre carrière (chercheur ou ingénieur de recherche selon ce que vous décrocherez, et ce qui vous intéressera, après la thèse) dans l'astrophysique. Vous pouvez très bien démarrer sur de la physique des particules, de la physique nucléaire, puis bifurquer plus tard sur de l'astrophysique (encore faut-il que l'on soit d'accord sur le "type d'astrophysique" dont vous parlez).

On ne va pas refaire la bataille, mais si vous l'obtenez de nouveau en 5/2, gardez cette info dans un coin de votre tête, l'école est adossée au LPC Caen (labo de l'IN2P3).

Cordialement.

[grivali]

Et meme si je pars à l'ENSG Nancy,

Si le contenu vous intéresse allez-y.
Où en êtes vous de vos voeux sur scei ?

[Brother95]

On peut dire que ca part dans tous les sens.
D'abord l'astro (pas convaincu que ca aide beaucoup la société mais ca permet de faire progresser notre connaissance de l'univers).
Maintenant la climato...
Géol nancy a de très nombreux accords de double diplome.
https://wikidocs.univ-lorraine.fr/pa...ageId=56206588
mais à ma connaissance aucun avec l'école de la météo. D un autre côté je ne vois pas trop le rapport entre la mécanique des roches et la mecaflu atmosphérique...
Si tu veux faire de la physique, tu as un accord entre ensg et eost (je suppose que tu vis dans le grand est ?). Avec ou sans allongement de scolarité. Poursuite en thèse possible. Faut juste trouver un job apres la thèse.
parcours transition energétique éventuellement (ou autres faut voir la nature de l'accord) avec mines de nancy à étudier (si tu performes à ensg)
accord également avec ulm pour la géologie. Dérive possible... vers les exoplanètes...

De mon point de vue c'est une erreur que d'avoir refusé ensicaen. Possibilité de m2 noyaux atomes collisions en 3A.
Et très bon labo comme mentionné avec le GANIL

Ami posteur qd on est perdu on vient sur le forum AVANT de construire ses voeux. Pas quand les dés sont déjà lancés.

[xMeijex]

Si tu n'as fait aucune démarche auprès de ton université, il n'y a aucune garantie qu'une place t'attende en L3. Même si tu étais inscrit en cumulatif en L2. Si c'est ça que tu veux, contacte les, mais en plein milieu des vacances universitaires, tu risques de devoir attendre.... Sans garantie que ça se finisse bien.

Par ailleurs on a très bien compris que tu voulais faire de la recherche. Mais des tas de gens veulent en faire à vingt ans. Quinze ans plus tard, beaucoup moins en font réellement . Parce que vouloir ne suffit pas.

Dans ce que tu écris, rien ne nous laisse percevoir un potentiel hors normes : pas de résultats exceptionnels aux concours , une rédaction un peu confuse, une allergie administrative... Ça n'envoie pas le signal d'une carrière toute tracée en recherche. Ça ne veut évidemment pas non plus dire qu'il n'y a aucune chance bien sûr ! Mais il est raisonnable pour nous d'attirer ton attention que c'est pas gagné d'avance.

Dans ton intérêt, ta famille a raison, une école d'ingénieur c'est quand même une sécurité. Actuellement ton oui mais c'est geol Nancy, c'est ça ? Si la géologie te tente, vas y !

[yves95210]

Mais je peut partir en master apres une 5/2 ? Pour moi la 5/2 validait pas ma 3e annee d'étude, niveau L3.

Effectivement, si il y a une équivalence reconnue entre les deux années de prépa et une L2 (et donc entre les programmes suivis), il n'y a aucune raison qu'une 5/2 soit reconnue au niveau L3 puisque ce n'est qu'un redoublement, avec le même programme.
Ceci dit, à mon époque, en sortant d'une math-spé M' et d'une admission à un concours(*) qui ne me valait qu'une équivalence avec le DEUG (bac+2), j'avais déjà acquis 50% des connaissances nécessaires pour obtenir une licence de maths (bac+3). S'il en est de même aujourd'hui et en physique, la L3 ne devrait pas te demander trop de boulot. Et si tu te décides à faire une 5/2 en bossant en parallèle le programme de L3, ça t'évitera de t'ennuyer en (ne) revoyant (que) le même programme. Et ça te laissera le temps de mûrir ton choix d'orientation, sans te fermer de portes a priori.

(*) A posteriori j'ai regretté de ne pas avoir passé sérieusement le concours commun des ENSI : je n'en avais sélectionnées que quelques-unes parmi les moins cotées, histoire d'obtenir sans difficulté l'équivalence du DEUG de math-phys (qui finalement ne m'a servi à rien, car j'étais aussi inscrit à la fac et ai obtenu le DEUG directement). Mais j'aurais pu avoir des résultats permettant de viser d'autres écoles (en évitant de faire avec un copain un concours dans le concours, consistant à terminer les épreuves le plus vite possible, quitte à les bâcler...). Et même si je n'en étais pas conscient à l'époque faute de m'être informé correctement, par exemple l'ENSIMAG (à Grenoble) aurait pu me convenir (ne serait-ce que pour la proximité de la montagne...). Comme d'autres grandes écoles d'ingénieur dont je n'ai pas passé les concours...

Les seuls autres concours que j'avais passés (et ratés) étaient ceux des ENS (trois concours distincts à l'époque, Ulm, St-Cloud et l'ENSET de Cachan) : comme toi je ne voulais pas m'orienter vers le métier d'ingénieur, même si en ce qui me concerne c'était pour de mauvaises raisons (entre autres parce que j'avais décidé que je ne voulais faire que des maths "pures". Ce n'est que ces dernières années que j'ai trouvé tardivement un intérêt à la physique...).
D'ailleurs je n'étais pas loin d'avoir le niveau en maths (voire même je l'avais : j'aurais été admissible à St-Cloud si je n'avais pas été plombé par une note catastrophique en physique. A Ulm je ne sais pas car je n'ai pas eu le détail des notes, mais j'avais bien réussi au moins une des deux épreuves de maths). Mais je n'ai pas voulu repiquer pour une 5/2 (et une année de plus dans l'ambiance classe prépa au lycée) pour me retaper les mêmes cours pendant un an.

Tout ça pour finir par travailler comme ingénieur en informatique après un détour de quelques années... Comme quoi il vaut mieux éviter de partir avec des idées préconçues, surtout sur ce qu'on ne veut pas faire.

PS : désolé de raconter ma vie. Mais c'est à titre d'exemple (de ce qu'il ne faut pas faire)...

[HSbF6]

Pour être précis, j'aimerai travailler et faire de la recherche sur les dynamiques atmosphériques et hydrologiques, que ce soit sur Terre où sur d'autres planètes (ce que certain appellent exoclimatologie). Alors la piste la plus cohérente semble être la thèse d'astrophysique. Et c'est pour ca que l'ENM m'intéressait, pour la climatologie. Mais sans doute existe il d'autres voies. Mais c'est sur que partir en école de geologie peut faire peur, ca s'éloigne complètement. Et cest la que je me perd

[agitateur]

qu'une L3 soit "facile" pour un 5/2 relativement talentueux ne permet toutefois pas d'accéder en master.

[HSbF6]

Et si geol Nancy propose un DD avec l'ENM. On peut le voir sur la page de l'école sur le site Mines Telecom

[yves95210]

Pour être précis, j'aimerai travailler et faire de la recherche sur les dynamiques atmosphériques et hydrologiques, que ce soit sur Terre où sur d'autres planètes (ce que certain appellent exoclimatologie). Alors la piste la plus cohérente semble être la thèse d'astrophysique. Et c'est pour ca que l'ENM m'intéressait, pour la climatologie. Mais sans doute existe il d'autres voies. Mais c'est sur que partir en école de geologie peut faire peur, ca s'éloigne complètement. Et cest la que je me perd

Je peux me tromper (après tout l'astrophysique, c'est vaste...), mais il me semble qu'une thèse en astrophysique ne prédispose pas particulièrement à faire de la recherche sur les dynamiques atmosphériques et hydrologiques.

[HSbF6]

Donc travailler sur le cycle du méthane sur Titan, les étranges nuages de diazote dans la fine atmopshere de Triton, les forces de marées permettant de rendre l'eau liquide sous la croute glacée d'Encelade, le vortex hexagonale aux pôles de Saturne etc... bref ce genre d'exemples