Capes et agreg en 2010

[Fudebu]

Salut à tous,
J'entends parler de changement concernant les concours de recrutement dans la fonction publique(capes,agreg).

1-Est ce que quelqu'un en sait qqch ?

2-Je sais qu'il faudra detenir un master pour passer le capes, mais ceux qui valide le capes en 2008 par exemple seront ils considerés comme possesseur d'un master grace à la reussite du capes ?

3-Qu'advient il de l'agrégation interne ?

Merci à vous

[sayan95]

coucou
d'apres mes sources, les capessiens 2008 = ancien système
capessien 2009 (nouveaux + capessiens 2008 en report de stage) = choix entre ancien systeme (moins d'heures), et nouveau (equivalence master 2, mieux payés mais plus d'heures)

[Fudebu]

ah je vois ca d'ici...
Travailler plus pour gagner moins et dans de plus mauvaises conditions.
Merci pour l'info

[Izyade]

Je me pose les même questions que Fudebu,
-qu'en est-il des concours internes?

est-ce que tous les Masters seront valables pour présenter les concours ou faudra-t-il absolument avoir le M1-M2 "enseignement"??

Et a quand une passerelle pour les thésards afin de pouvoir enseigner en secondaire??

[sayan95]

une passerelle pour les thésards, ce n'est pas très juste, au vu du nombre de candidat pour le nombre de places aux concours (mieux vaudrais faire une thèse pour "assurer" le concour dans ce cas, car honnetement vu le nombre de fois que je l'ai loupé, cela m'aurait même donné de l'avance!!!)... Surtout que un thésard est très spécialisé, alors que l'esprit du concour est généraliste (axé principalement connaissance du collège-lycée en approfondi)
De plus, un très bon thésard peut être un mauvais prof: l'ESD permet lors du concours de (tenter) d'éliminer certain "mauvais pédagigues" et de favoriser les bons. Maintenant au vu des coeffs... Il y en a toujours qui passent au travers.
Pour l'interne mes profs d'IUFM pensent que cela va resté encore, puisque beaucoup plus axé pédagogie. Pour ceux qui ont l'expérience requise, la licence suffit. par contre dans l'avenir, il est probable que pour être vacataire il faille le M1, et la ne pourrons avoir l'ancienneté que ceux qui l'ont...
Mes profs pensent que par contre cela ne changera pas pour ceux qui ont déjà cette ancienneté...

Maintenant, à voir si qqn a eu les mêmes sources...

[Izyade]

Même si je suis d'accord avec beaucoup de choses dans ton propos, notamment sur le fait que les concours ne garantissent pas une qualité d'enseignement ultérieure, je ne peux pas te laisser dire que l'existence d'un concours adapté aux thésards ne serait pas juste.
Tu sous-entends quand même que c'est plus facile de passer une thèse que de décrocher le CAPES, je pense qu'il faut toute proportions gardées, et reconnaître les spécificités de chacune de ces voies sans dédaigner forcément l'autre. Tu dis que les thésards sont des spécialistes, ce qui est vrai, mais j'avoue que j'ai l'impression qu'au CAPES et a l'AGREG on demande d'être des specialistes dans tous les domaines des SVT et je trouve ça hallucinant! C'est pour ça que je respecte les lauréats et les candidats à ces concours
A l'heure actuelle, pour être docteur il faut quand même avoir passé un grand de nombre de sélections, notamment sur dossier, mais également sur la pertinence scientifique de travaux qui doivent être reconnus internationalement (publications scientifique) et travailler comme un damné pendant 3 à 4 ans. D'ailleurs la sélection se fait dès l'accès au M2 recherche, et encore plus pour avoir un sujet de thèse, donc vu le nombre de personnes finalement concernées il n'y aurait pas grande crainte à permettre aux docteurs voulant se consacrer à l'enseignement en secondaire de leur permettre une solution de repli, non?
Alors si tu estimes que c'est une voie facile et que se serait la solution pour tous de faire une thèse ...et bien, allez-y !

Bon de toute façon c'est un débat stérile dans la mesure où ce genre de "passerelles" ne sont pas prêtes d'exister, donc pas d'inquiétudes !!

Bon sinon pour revenir au sujet initial c'est rassurant de savoir que les concours internes ne vont pas disparaitre, mais dans le document des présidents d'université l'avenir de l'agrégation reste malgré tout assez flou...Toutes les infos sont donc les bienvenues

[sayan95]

disons que par "passerelle" je comprenais que tu as une these = le capes en cadeau... Un concour adapté, why not, mais cela ferais capes, puis agrégation, et puis un troisieme niveau... Dur a gerer...

[sayan95]

mais comme tu dis, on discute dans le vent vu que nous ne sommes pas ministres...

[invite64130123]

Réponses sur le forum associé à la préparation Capes SVT pour ce qui est de la CPUniv.
D'accord avec Sayan pour les propos d'avant!
Le "internationalement" du post précédent m'a fait sourire!

Mes respects Doc'

[andri4]

Bonjour,

Pour ma part, il ne serait pas du tout justifié de réservé un concours particuliers au docteurs. En quoi avoir fait une thèse préparerait mieux à enseigner à des élèves du secondaire? Notamment en physique chimie, car la spécialité dans un domaine ne doit pas se faire au détriment de l'autre...
Je sais de quoi je parle puisque j ai fait un en de thèse ou j ai été moniteur...
J'ai aussi un diplome d'ingénieur en génie chimique. Je compte bien me servir de ces atouts quand je vais passer le concours! Je crois qu'il est essentiel que tout le monde passe le même concours par principe d'égalité.

En ce qui concerne le recrutement de mauvais pédagogue... Je ne pense pas qu'il vaille mieux recruter quelqu'un qui n'a pas des connaissances disciplinaires solides et qui est un bon pédagogue que le contraire!!! Tout est question d'équilibre entre ces deux aspects... Certes le capes de physique chimie n'est pas évident mais le niveau de l'écrit n'est pas non plus insurmontable!!! Ca reste le B-A-BA de ce qu'on doit savoir et si certains tirent leur épingle du jeu la dessus tant mieux pour eux. Et puis l admissibilité n'étant "qu'à 08,5/20" ca laisse la possibilité à beaucoup de postulant de faire valloir leurs qualités de pédagogue...

Pour ce qui est des concours version 2010, pour l'instant on ne sait pas grand chose ! Seulement que la nature des épreuves devraient changer : les connaissances disciplinaires, la capacité à organiser et planifier un enseignement ainsi que la connaissance du systeme éducatifs seront évalués. On ne sait pas non plus si ce changement concernera l agrégation et le CAPES...

[sayan95]

tout est relatif. en bio, certain sujet d'oraux scientifiques sont assez méchants: j'ai eu droit l'an dernier "les matrices extracellulaires", pour ceux qui connaissent, qu'est ce qu'on s'en ....... pour enseigner???? L'anatomie, la BV, la géologie oui carrément, des notion de thermo, de physique, de chimie, c'est évident... Mais là quand même...

J'estime avoir de bonnes connaissances générales, mais là c'est presque le suicide assuré... Si je n'étais pas pédagogue, j'aurais loupé mon CAPES (second entretien géol: j'ai tout reconnu, jury content, et pour ceux qui connaisse j'ai eu 4/20 à ces épreuves couplés... c'est dire les matrices...)

Donc à mon avis au CAPES un "nul scientifique - bon pédagogue" vaut mieux que l'inverse... Car au moins on peut penser que le "nul scientifique" vient d'un sujet batard, ou pas évident. En ESD il y a toujours moyen de montrer ce que l'on vaut. (enfin, c'est un avis perso, peut être que certains seront choqués...)

Maintenant tout ceux qui ont eu la chance (plus parfois que le mérite, ne nous leurrons pas, c'est un concours, trop de paramètres aléatoires), vu la difficultés, il n'y a aucuns mauvais scientifiques... (là encore, avis perso...)

[PtiJu38]

tout est relatif. en bio, certain sujet d'oraux scientifiques sont assez méchants: j'ai eu droit l'an dernier "les matrices extracellulaires", pour ceux qui connaissent, qu'est ce qu'on s'en ....... pour enseigner???? L'anatomie, la BV, la géologie oui carrément, des notion de thermo, de physique, de chimie, c'est évident... Mais là quand même...

J'estime avoir de bonnes connaissances générales, mais là c'est presque le suicide assuré... Si je n'étais pas pédagogue, j'aurais loupé mon CAPES (second entretien géol: j'ai tout reconnu, jury content, et pour ceux qui connaisse j'ai eu 4/20 à ces épreuves couplés... c'est dire les matrices...)

Donc à mon avis au CAPES un "nul scientifique - bon pédagogue" vaut mieux que l'inverse... Car au moins on peut penser que le "nul scientifique" vient d'un sujet batard, ou pas évident. En ESD il y a toujours moyen de montrer ce que l'on vaut. (enfin, c'est un avis perso, peut être que certains seront choqués...)

Maintenant tout ceux qui ont eu la chance (plus parfois que le mérite, ne nous leurrons pas, c'est un concours, trop de paramètres aléatoires), vu la difficultés, il n'y a aucuns mauvais scientifiques... (là encore, avis perso...)

Je suis assez d'accord quand je vois la liste des sujets de l'exposé scientifique, sur certains sujets même avec les meilleurs bouquins je pense que je peux aller droit dans le mur... surtout concernant certains sujets qu'on ne voit qu'à la fac et qui nous servent à rien dans l'enseignement... et qui ne sont même pas un approfondissement d'un des thèmes qu'on peut aborder en collège et lycée...
L'ESD est bien plus important car il est, selon moi, le plus determiant pour savoir quel scientifique est le plus "apte" ou pas à enseigner... J'ai l'impression parfois qu'ils prefèrent recruter des bibilothèques sur pattes que des pédagogues qui sont suffisament callés sur les sujets importants abordés dans le secondaire...
Je suis d'accord qu'il faut avoir une culture scientifique assez large mais parfois c'est un peu poussé je trouve quand même...

[Bedbug105]

Donc à mon avis au CAPES un "nul scientifique - bon pédagogue" vaut mieux que l'inverse... Car au moins on peut penser que le "nul scientifique" vient d'un sujet batard, ou pas évident. En ESD il y a toujours moyen de montrer ce que l'on vaut. (enfin, c'est un avis perso, peut être que certains seront choqués...)

Comme dit précédemment, je pense que les extrêmes ne sont jamais bons, et que c'est une question d'équilibre entre ces deux aspects. Après je ne sais pas comment fonctionne le jury de concours, mais d'après les témoignages de membres du jury, ce qui les intéresse surtout c'est de repérer les qualités des candidats, et ce quelque soit le sujet donné. Les membres du jury ne sont pas des imbéciles et se doutent très bien que la diversité parfois extrême des sujets pénalisent certains candidats. Cela étant, ce qui est extrêmement important pour les membres du jury sur une épreuve scientifique ce n'est pas réellement le niveau scientifique de l'exposé mais la démarche et la manière dont les connaissances sont présentées au jury. Ainsi, il est toujours possible de s'en tirer brillamment sur un sujet ardu en présentant avec la bonne démarche des connaissances relativement bateau et qui ne sont pas très poussées.

Sur un sujet comme les matrices extracellulaires, le jury n'attend pas un exposé de 30 minutes sur l'état actuel de la recherche en ce domaine si je puis dire, mais il attend que les grands traits des matrices lui soit présentées et ce, avec une démarche collège-lycée, c'est-à-dire en partant de l'observation pour arriver à la fin à la notion scientifique. C'est sûr qu'il est difficile de bien connaître un tel sujet, mais même si l'on y connait pas grand chose, un "bon" candidat va pouvoir partir de connaissances basiques et les démontrer à partir de manipulations ou d'observations simples. Ceux qui parviennent à faire ça sur un sujet pas évident, sont quasiment certains d'obtenir une excellente note à leur exposé même s'ils ont oubliés des choses ou s'ils ont l'impression de dire des choses évidentes

Et comme tout processus de recrutement, c'est dégueulasse, évidemment. L'idéal, bien sûr serait de réduire considérablement la diversité des sujets et ne proposer que des sujets qui figurent dans les programmes d'enseignements scolaires. Le problème, c'est que dans ce cas, tout le monde parviendrait à cerner le programme et les sujets, et discriminer 300 candidats parmi 5000 deviendrait extrêmement difficile...

[Bedbug105]

je ne peux pas te laisser dire que l'existence d'un concours adapté aux thésards ne serait pas juste.

il n'y aurait pas grande crainte à permettre aux docteurs voulant se consacrer à l'enseignement en secondaire de leur permettre une solution de repli, non?

Ce qui me semble injuste (et choquant), c'est de constater que des thésards aient besoin d'une solution de repli... Ce qui nous amène à l'avenir de la recherche en France, si tant est qu'elle en ait un, et ce n'est pas le débat ici.

Et je pense qu'il y aurait une certaine crainte, puisque au vu du nombre de thésards qui semblent galérer, on se retrouverait avec la tendance actuelle exacerbée, une sur-élévation des diplômes pour l'accès à un poste. Aujourd'hui 30% des recrutés profs des écoles sont titulaires de bac+5 et cette tendance est à la hausse ces dernières années. Pour les profs collège-lycées, je n'ai pas d'indications précises mais de ce que j'ai pu constater les profs tituaires de doctorats ne sont pas si rares que cela.

[Tyto]

j'ai eu droit l'an dernier "les matrices extracellulaires", pour ceux qui connaissent, qu'est ce qu'on s'en ....... pour enseigner????

surtout concernant certains sujets qu'on ne voit qu'à la fac et qui nous servent à rien dans l'enseignement... et qui ne sont même pas un approfondissement d'un des thèmes qu'on peut aborder en collège et lycée...

Bon, désolé pour le coup de gueule mais là c'est obligé !

Je ne comprends pas ce genre de remarques. Je pense que pour être un bon enseignant UNE des qualités requises c'est déjà d'aimer sa discipline... J'ai croisé tellement de personnes qui clamaient haut et fort leur vocation (hallelujah ! ) d'être prof mais pour qui il n'y avait rien de plus pénible que d'ouvrir un bouquin de bio ou de géol... ça fait doucement rire quand même...

Après le côté "roulette russe" des épreuves est très frustrant, énervant, révoltant...tout ce que vous voulez... je suis d'accord. Mais comme l'a rappelé Bedbug105 : 300 postes à pourvoir, 5000 postulants... comment on fait ? Il ne suffit pas d'estimer que l'on serait un bon prof pour y arriver.

Maintenant tout ceux qui ont eu la chance (plus parfois que le mérite, ne nous leurrons pas, c'est un concours, trop de paramètres aléatoires)[...]

Je veux bien qu'on invoque une part de chance... mais quand même là c'est excessif je trouve ! Je connais quelques personnes qui ont été admises au Capes ou à l'Agreg cette année et je peux t'affirmer que si elles se retrouveront en face d'une classe à la rentrée prochaine ce n'est pas par hasard. Ce sont des personnes à la fois passionnées par les SV-STU (et qui continueront à apprendre même avec leur "certificat" en poche !) et qui s'épanouissent dans l'échange avec les élèves.

Donc la chance il en faut un peu c'est sûr, mais pour les 300 (et les 87) retenus, le mérite y est quand même pour quelque chose...


EDIT : on s'est bien éloigné du sujet là...