Douleur ponctuelle articulations bras

[invite470c614d]

Bonjour,

Jeudi, dans la journée, j'ai ressenti une douleur à l'épaule droite. Elle a augmenté, et j'avais l'impression qu'elle prenait tout le bras jusqu'au poignet, avec des pics de douleur au niveau des articulations.
Ca à duré pratiquement jusqu'au matin suivant. La douleur étaient très forte, je dirais 7 ou 8 sur une échelle de 10. Impossible de dormir.
Finalement la douleur est partie comme elle est venue, sans raison apparente.

Mais, dans la journée de vendredi, même douleur, cette fois au bras gauche. Et même durée à peu près. Seule différence, elle était moins forte (5/10).

Ces douleurs étaient continues.

Depuis hier tout va bien.
Je n'ai aucune explication, je n'ai fait aucun mouvement particulier, je ne fais pas de sport, la nuit je bouge dans mon sommeil donc je n'ai pas pût m'endormir sur mes bras. Les douleurs sont apparût alors que je faisais rien de particulier. Je pouvais me servir de mes bras normalement sans que cela n'entraine une augmentation de la douleur. Quelque soit la position de mes épaules, la douleur ne changeait pas.

Il n'y a que lorsque je retenais ma respiration qu'elle s'atténuait fortement.

Voilà, si quelqu'un a une explication, je suis preneur !
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[invitef0c99235]

Il n'y aura pas d'explication donnée ici, du moins pas de manière sérieuse. Seul une rencontre avec un médecin peut vous donner un début d'explication.

Bonne chance.

[myoper]

Bonjour,

Il n'y aura pas d'explication donnée ici, du moins pas de manière sérieuse. Seul une rencontre avec un médecin peut vous donner un début d'explication.

Bonne chance.

Et j'ajouterai qu'il serait préférable de ne pas trainer ... On ne sait jamais.

[invite470c614d]

Même pas une petite idée ? Une piste ?

Là ça va j'ai plus mal, il n'y a rien à signaler niveau sensations, mes bras fonctionnent normalement tout va bien.

Je suis pas sûr que le médecin puisse voir grand chose dans ces conditions.

Et puis de toute manière aujourd'hui c'est dimanche...

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

Même pas une petite idée ? Une piste ?

De l'infarctus a la douleur neurogène en passant par les causes mécaniques ou métaboliques, ce ne sont pas les pistes qui manquent ...
Juste pour signifier que ça peut etre urgent.

[invite20c71243]

slt
ceci mé t'arrivée ya 4 ans ,les meme symptomes que tu vient de citer
c'est pas que je veut te faire peur mais il vaudrait mieux que tu fasse un IRM de toutes urgence sans oublier de consulter un neurologue celui- ci va t'orienter.
j'esper que c'est rien de grave de tout mon coeur.

[invite470c614d]

Bon et bien merci pour vos réponses.
Je pense que je vais suivre vos conseils et aller consulter.

[invitef0c99235]

Je suis pas sûr que le médecin puisse voir grand chose dans ces conditions.

Faudrait que vous ayez les mêmes connaissances que lui avant de juger de ce qu'il peut diagnostiquer ou non.

Sinon, le conseil de Myoper est très juste.

Cordialement

[zendub]

je trouve dommage qu'il y ai de la retenue sur ce forum ... l'intérêt (il me semble) est de partager ! la sacré-sainte phrase des forums "si tu ne sais pas demande, si tu sais partage" !

Je sais bien qu'on ne peut se substituer au taff d'un médecin mais je trouve dommage de ne trouver aucunes explications aux problème et que les mêmes personnes viennent en disant "va consulter le doc on te dirai rien ici ...".
Je ne vois pas en quoi, avec évidemment toutes les retenues possible, on ne pourrai donner des avis, des suppositions sur les problèmes avec d'éventuelles explications !

Personnellement j'aime bcp ce forum et je le trouve très enrichissant. Je travail dans une officine (étudiant en pharmacie) et il arrive très fréquemment de voir des gens venir poser des questions au pharmaciens car il est le premiers professionnel de santé consultable rapidement et sans rendez vous !! évidemment nous ne sommes pas formé pour diagnostiquer, mais pour rassurer (sur la gravité ou non), expliquer et éventuellement conseiller il est bon d'avoir une certaines cultures des pathologie et des différent symptômes ... et pour ma part j'apprends beaucoup ici ! donc ça me dérange un peu de voir qu'au final, nous lecteurs, ne pouvons avoir d'explications, de solutions ou résolution pour pouvoir comprendre le problème d'autres personnes !

[myoper]

Salut,

je trouve dommage qu'il y ai de la retenue sur ce forum ... l'intérêt (il me semble) est de partager ! la sacré-sainte phrase des forums "si tu ne sais pas demande, si tu sais partage" !

Je sais bien qu'on ne peut se substituer au taff d'un médecin mais je trouve dommage de ne trouver aucunes explications aux problème et que les mêmes personnes viennent en disant "va consulter le doc on te dirai rien ici ...".
Je ne vois pas en quoi, avec évidemment toutes les retenues possible, on ne pourrai donner des avis, des suppositions sur les problèmes avec d'éventuelles explications !

C'est assez simple: En posant une question de ce type sur un forum, les gens cherchent en premier lieu a se rassurer, et donc prendront surtout en compte la réponse qui "colle" a leur vision de la chose (qui sera tout sauf médicale. (quand on voit certaines hypothèses fleurir sur ce forum ...)) et permettra de soulager l'anxiété induite par le symptome, donc l'hypothèse de moindre gravité. D'autre part, en répondant, forcément de façon très limitée, une grande partie des diagnostics ne sera pas mentionnée.
Ce qui peut conduire a une absence de consultation ou un retard préjudiciable a la santé du forumeur, ou a une demande d'examens qui peuvent etre abusive.

Personnellement j'aime bcp ce forum et je le trouve très enrichissant. Je travail dans une officine (étudiant en pharmacie) et il arrive très fréquemment de voir des gens venir poser des questions au pharmaciens car il est le premiers professionnel de santé consultable rapidement et sans rendez vous !! évidemment nous ne sommes pas formé pour diagnostiquer, mais pour rassurer (sur la gravité ou non), expliquer et éventuellement conseiller il est bon d'avoir une certaines cultures des pathologie et des différent symptômes ... et pour ma part j'apprends beaucoup ici ! donc ça me dérange un peu de voir qu'au final, nous lecteurs, ne pouvons avoir d'explications, de solutions ou résolution pour pouvoir comprendre le problème d'autres personnes !

En travaillant dans la santé, tu connais tes limites et tu sais quand passer la main et quand une question mérite d'etre approfondie. Et en tant que pharmacien, tu le fait avec l'autorité et la responsabilité conférée par ce titre, pas comme anonyme derriere un pseudo. Une réponse bien présentée mais totalement impertinente peut etre reçue comme la meilleure par l'auteur du fil.
Donc la consultation d'abord, la discussion après. Ou alors sur les cas théoriques que tu pourrais nous présenter, par exemple.
D'autant que dans ce cas, il y a de quoi saturer le serveur si on veut etre exhaustif.

[invite470c614d]

Médecin, et discussion ensuite...
Oui pourquoi pas évidemment mais je vois pas l'intérêt de ce forum alors.

Simplement, je voulais savoir si quelqu'un avait eu ces symptômes.
C'est le cas, il m'a conseillé, c'est parfait.

Je ne cherche pas spécialement à être rassuré, je cherche juste à savoir.
Avoir une idée même vague de ce que cela pourrait être et ce que cela pourrait impliquer.
Tout ça par rapport à l'expérience de quelqu'un qui a déjà eu ça.

Autrement cela ne m'intéresse pas de connaitre l'avis de quelqu'un qui ne sait pas et ne connait pas du tout ces symptômes.


Par exemple, j'ai des "corps flottants" aux yeux.
Au début je savais pas ce que c'était et avant de consulter je me suis informé sur internet. J'ai trouvé, j'ai consulté. De toute façon, j'aurais consulté, peu importe ce que j'aurais trouvé.

[myoper]

Médecin, et discussion ensuite...
Oui pourquoi pas évidemment mais je vois pas l'intérêt de ce forum alors.

Simplement, je voulais savoir si quelqu'un avait eu ces symptômes.
C'est le cas, il m'a conseillé, c'est parfait.

L'interet est divers et varié .

Je ne cherche pas spécialement à être rassuré, je cherche juste à savoir.
Avoir une idée même vague de ce que cela pourrait être et ce que cela pourrait impliquer.
Tout ça par rapport à l'expérience de quelqu'un qui a déjà eu ça.

Et cela ne sera possible que qand le diagnostic sera établi, par définition.
Toi, tu peux peut etre faire la part des choses, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. D'une maniere générale, surtout pour les médecins, la consultation a distance est sinon interdite, ou tolérée dans certaines circonstances précises.

Autrement cela ne m'intéresse pas de connaitre l'avis de quelqu'un qui ne sait pas et ne connait pas du tout ces symptômes.

... et justement, tu risques d'avoir des "arguments d'autorités" infondés qui risquent d'etre difficilement discernables parmis les "autres"

Par exemple, j'ai des "corps flottants" aux yeux.
Au début je savais pas ce que c'était et avant de consulter je me suis informé sur internet. J'ai trouvé, j'ai consulté. De toute façon, j'aurais consulté, peu importe ce que j'aurais trouvé.

Dans le cas précis de se fil, on peut juste dire qu'une douleur du menbre supérieur est un infarctus jusqu'a preuve du contraire. Ensuite, c'est ouvert.

[invite470c614d]

Pour les infarctus c'est une douleur vive dans le bras gauche je crois non ?

Et ensuite généralement le coeur a un léger soucis...

Hors dans mon cas ça n'a pas grand chose à voir avec ça. Je n'ai pas eu d'arythmie ou de problème particulier au coeur lorsque j'ai eu ces douleurs.
Ensuite la douleur concernait mes deux bras, de manière continue, pendant plusieurs heures.

Je n'ai rien eu avant, ni après.


Ca me rappelle un autre truc.
Un matin je sens une piqure à l'oeil droit. Après j'ai vu trouble toute la journée.
J'ai appelé mon ophtalmo qui m'a dit de ne pas m'inquiéter et de consulter si je voulais...
Cette réaction m'a étonné quand même... finalement c'est rentré dans l'ordre et je n'ai pas consulté...

[myoper]

Pour les infarctus c'est une douleur vive dans le bras gauche je crois non ?

Ou sourde, ou du droit, plus rarement les deux, mais possible.

Et ensuite généralement le coeur a un léger soucis...

Oui, mais ça, c'est plus tard, que ça se voit.

Hors dans mon cas ça n'a pas grand chose à voir avec ça. Je n'ai pas eu d'arythmie ou de problème particulier au coeur lorsque j'ai eu ces douleurs.
Ensuite la douleur concernait mes deux bras, de manière continue, pendant plusieurs heures.

Je n'ai rien eu avant, ni après.

Pas besoin, ça correspond quand meme. Si tu habites en france, tu fais le 15. La, tu auras un interlocuteur identifiable et compétent qui aura les réponses et t'orienteras si besoin.

Ca me rappelle un autre truc.
Un matin je sens une piqure à l'oeil droit. Après j'ai vu trouble toute la journée.
J'ai appelé mon ophtalmo qui m'a dit de ne pas m'inquiéter et de consulter si je voulais...
Cette réaction m'a étonné quand même... finalement c'est rentré dans l'ordre et je n'ai pas consulté...

Comme quoi, c'est jamais évident.

[invite470c614d]

En fait la douleur est la plus forte à l'épaule.
J'en sais trop rien mais au début je pensais que c'était musculaire. C'est un peu comme lorsque je porte de lourdes charges, ensuite j'ai mal aux bras.
Ou alors quand j'étais en pleine croissance et que j'avais mal aux jambes (enfin là ça devait être les os...).
La sensation est comparable mais un peu plus forte et surtout ça dure plus longtemps.

Et puis je me suis rendu compte que la douleur était surtout présente au niveau des jointures, épaule surtout, et plus modérément au coude.

[invitef0c99235]

Je travail dans une officine (étudiant en pharmacie) et il arrive très fréquemment de voir des gens venir poser des questions au pharmaciens car il est le premiers professionnel de santé consultable rapidement et sans rendez vous !! évidemment nous ne sommes pas formé pour diagnostiquer, mais pour rassurer (sur la gravité ou non), expliquer et éventuellement conseiller il est bon d'avoir une certaines cultures des pathologie et des différent symptômes

Zendub, justement, j'ai vu plus d'une fois des pharmaciens dire n'importe quoi à leurs patients pour tenter de les rassurer. Ce n'est pas vraiment leur rôle, et bien qu'ils soient érudits, la physiopathologie clinique n'est pas de leurs compétences. Souvent les patients voient en eux, et à tort, une sorte de médecin facilement disponible, mais ce ne sont pas des médecins. La médecine, et surtout la médecine clinique, est bourrée de subtilités, que seul un médecin connaît.

Médecin, et discussion ensuite...
Oui pourquoi pas évidemment mais je vois pas l'intérêt de ce forum alors.

C'est un forum scientifique. C'est un lieu de débats scientifiques, où participent des scientifiques, des étudiants, et des gens qui s'intéressent à la science et adoptent l'approche scientifique (et clinique dans ce cas-ci) dans leurs interventions et dans leurs questions. Le sous-forum santé a effectivement depuis un certain temps subit un glissement vers ce type de question-réponse, lequel type de question réponse aboutit la plupart du temps à des dérapages.

De mon expérience personnelle, si vous voulez que je vous la partage, Internet et les forums "médicaux" où les gens exposent leurs problèmes, mènent le plus souvent à l'erreur. Il est rare qu'un médecin se permette via Internet de spéculer sur ce que cela pourrait être, et pourtant, des gens qui n'ont aucune formation médicale se le permettent à tour de bras...ce qui fait que la plupart des discussions sont dans le champ, et au final n'aident en rien la personne.

La médecine est beaucoup plus complexe que de dire j'ai eu mal au même endroit que toi il y a x années et c'était y, donc toi aussi c'est y. Il peut y avoir des centaines de possibilités pour un même symptôme.

Pour les infarctus c'est une douleur vive dans le bras gauche je crois non ?

C'est justement le problème que je viens d'exposer. Un "infarctus" est beaucoup plus complexe à diagnostiquer qu'à partir des douleurs, lesquelles douleurs voire tous les symptômes peuvent être atypiques. Pour moi, ce que vous mentionnez ne me dit d'aucune façon ce que c'est, si c'est bénin ou grave. Peut-être que d'autres ont d'obscures compétences pour spéculer, mais pas moi.

Donc partant du fait que les exceptions ne sont pas rares, qu'il n'est pas rare que pour une même maladie ou un trouble les symptômes soient atypiques, qu'il faut habituellement plusieurs observations et examens pour qu'un médecin puisse en arriver à un diagnostic ou à une hypothèse, j'aimerais bien que l'on m'explique comment Internet peut, via le concours de purs inconnus, faire ce que les médecins ne peuvent pas faire eux-mêmes.

[invitef0c99235]

évidemment nous ne sommes pas formé pour diagnostiquer, mais pour rassurer (sur la gravité ou non)

..."rassurer" sur la gravité ou non, est une démarche diagnostique en soi.

[zendub]

Zendub, justement, j'ai vu plus d'une fois des pharmaciens dire n'importe quoi à leurs patients pour tenter de les rassurer. Ce n'est pas vraiment leur rôle, et bien qu'ils soient érudits, la physiopathologie clinique n'est pas de leurs compétences. Souvent les patients voient en eux, et à tort, une sorte de médecin facilement disponible, mais ce ne sont pas des médecins. La médecine, et surtout la médecine clinique, est bourrée de subtilités, que seul un médecin connaît.

Je sais très bien ... partout où je suis passé et personnellement je n'ai jamais vu un pharmacien se permettre d'affirmer un diagnostic et ce sans dire au patient de consulter un médecin ...
Mais à t'écouter il faudrait que le pharmacien réponde la même chose à chaque patient : "désolé je ne diagnostic pas, allez voir votre médecin ..." et il serai restreint la simple délivrance d'ordonnance ! évidemment dans le cas présent seul un médecin, voir un spécialiste ainsi que des analyse approprié peuvent conclure à telle ou telle pathologie ... mais dans des cas plus bénins le pharmacien a un rôle je dirai de "pré-diagnostic" ... c'est aussi le conseil, le nombre de personne venant en disant j'ai ça, mal ici vous me conseillez quoi ?! un rhume, une douleur articulaire, irritation des yeux et j'en pense ... je vois mal un pharmacien refuser un conseil sous prétexte que le diagnostic n'est pas été posé à 100% ... et ce sur des pathologies bénignes !! Dans la majorité des cas il donnera des médicaments suivi de la mention "si vous sentez une évolution ou bien si vous voyez que ça ne passe pas, consultez rapidement votre médecin" ... et pourtant je n'ai pas entendu parler de sur-mortalité du à de personnes non diagnostiqué !

Mais mon intervention était plus générale et évidemment pas uniquement pour ce post le ... je pense qu'il est mieux de dire à quelqu'un "il serai possible que vous ayez ça ou ça [avec évidemment une certaine réserve], mais allez consultez votre doc" plutôt que "désolé j'en sais rien, c'est pas mon taff, allez consulter !!" ...
Mais tu as raison, chacun son boulot ! le médecin diagnostic et le pharmacien prescrit ... ha beh non

[myoper]

... mais dans des cas plus bénins le pharmacien a un rôle je dirai de "pré-diagnostic" ... c'est aussi le conseil, le nombre de personne venant en disant j'ai ça, mal ici vous me conseillez quoi ?! un rhume, une douleur articulaire, irritation des yeux et j'en pense ... je vois mal un pharmacien refuser un conseil sous prétexte que le diagnostic n'est pas été posé à 100% ... et ce sur des pathologies bénignes !! Dans la majorité des cas il donnera des médicaments suivi de la mention "si vous sentez une évolution ou bien si vous voyez que ça ne passe pas, consultez rapidement votre médecin" ...

Techniquement, Vesicule a raison. Le médecin aussi est succeptible de se tromper, mais il doit normalement avoir une vision claire de ses limites et des connaissances actuelles (c.a.d qu'il doit s'arranger pour que son erreur n'ait pas de conséquences, l'anticiper). En est il de meme pour le pharmacien ? (question, pas procès de compétences ).
Vu le niveau élevé d'études, je pense que le pharmacien a son role pour éviter les erreurs courantes car de toutes façon, le toubib n'aurait pas le temps pour ça. (Ici, dans les exemples que tu as cité, les deux derniers ne sont pas forcément bénins, ce n'est donc pas évident).
Le système n'est pas parfait, mais demande a etre optimisé.

... et pourtant je n'ai pas entendu parler de sur-mortalité du à de personnes non diagnostiqué !

Et pourtant si, de façon assez importante. Mais je peux te rassurer, le pharmacien n'a rien a voir la dedans. C'est toute la question de la prévention.

Mais mon intervention était plus générale et évidemment pas uniquement pour ce post le ... je pense qu'il est mieux de dire à quelqu'un "il serai possible que vous ayez ça ou ça [avec évidemment une certaine réserve], mais allez consultez votre doc" plutôt que "désolé j'en sais rien, c'est pas mon taff, allez consulter !!" ...
Mais tu as raison, chacun son boulot ! le médecin diagnostic et le pharmacien prescrit ... ha beh non

Je donne un exemple, parmis les diagnostic non faits (entrainant une surmortalité et séquelles): notre santé s'est fendue d'une campagne de prévention invitant "a appeller le 15 pour toute douleur des bras et/ou poitrine" car pas mal de diagnostics d'infarctus sont fait trop tard (car douleur non inquiétante). Donc, pas la peine, dans ce cas, d'etre pharmacien ou médecin pour le savoir.
Je pense que le pharmacien a un role de conseil et il doit faire profiter de son savoir et aussi de son ignorance; c.a.d. bien faire comprendre la réserve que tu évoques.

[invitef0c99235]

Suffit de voir le nombre de médecins de famille qui se retrouvent avec des poursuites...pour avoir posé un diagnostic sur ce qu'ils croyaient être bénin, et paf, le patient tombe dans les minutes ou les heures après sa visite chez ledit médecin. Ce n'est pas rare du tout.

...et pourtant, un médecin de famille a infiniment plus de compétences qu'un pharmacien pour diagnostiquer xyz; c'est lui l'expert.

C'est le truc de "dire au patient ce qui est bénin ou non" qui me laisse perplexe. Sur quelles bases de compétences un pharmacien peut-il en juger (bien évidemment je respecte grandement les pharmaciens pour leur domaine de compétences, là n'est pas la question) et émettre un avis?

Souvent en médecine, quelque chose qui peut sembler a priori très bénin même à des médecins chevronnés, peut finalement être fatal en quelques heures seulement, prenant tout le monde par surprise. Je comprends que cela puisse sembler froid voire non-coopératif qu'un pharmacien réponde à tous d'aller voir le médecin...mais pourtant, sur le plan de la méthodologie et des compétences, cela demeure la chose la plus juste.

C'est à partir du diagnostic déjà posé que le pharmacien devient l'expert, et peut là effectivement guider le patient, voire le médecin lui-même dans certains cas.

Je me souviens d'une patiente qui dit au pharmacien qu'elle ressent une douleur irradiant vers dos...le pharmacien de répondre 3 secondes plus tard qu'il pense que c'est l'estomac...tout en mentionnant qu'il n'est pas médecin. Alors pour moi, cette phrase fut complètement inutile, car dans les faits, il existait une kyrielle de possibilités. Pourtant, la patiente venait de recevoir un avis médical d'un professionnel de la santé, avis méthodologiquement et médicalement invalide.

Sinon, peut-être Zendub peux-tu nous éclairer sur votre description de tâche exacte, j'avoue ne plus être certain de la connaître parfaitement.

[zendub]

Je suis entièrement d'accord avec vous deux et je pense que dans le fond il existe deux problèmes. Le premiers est que certains professionnels de santé autres que médecins peuvent se sentir avoir des vocations de médecins et pensent pouvoir poser une diagnostic ... évidemment il a le droit de donner son avis et dire, dans la mesure de ses connaissances et compétences, ce qu'il pensent pouvoir être tout en gardant des précautions et des réserves et donc inviter la patients à consulter !
Ensuite le deuxième problème peut se poser au niveau du patient lui même qui entend ce qu'il veux entendre ... et n'ira pas chercher plus loin et essayer de comprendre ce que la personne lui a vraiment expliqué et si cette personne était techniquement compétente à dire cela ...
En partant de là avec des professionnels de santé s'hasardant à faire des diagnostic et des patients prenant pour vérité tout ce que n'importe quel professionnel de santé lui dit, on peut en fait aller à de nombreuses dérives et de nombreux accident !

A la base mon intervention n'était pas pour dire que le pharmacien devait se substituer au médecin quand au diagnostic. Je voulais juste dire qu'en tant que professionnel de santé de proximité nous devons avoir une certains culture, pas uniquement du médicaments, mais aussi des pathologies et tout ce qui retourne de la médecine ... Il me semble normal de répondre aux questions de patients, et quand (et ça arrive souvent) des gens viennent nous demander ce qu'ils en pensent (pour un diagnostic, une pathologie avérée, pour un examen, pour une intervention) il me semble bon de leur dire ce qu'on sait tout en maintenant des réserve quand au fait que nous ne sommes pas spécialistes ...
Personnellement, je le redit, je vois mal dire au patient venant posé une question "désolé, c'est pas mon domaine de compétence, pas mon problème, j'en sais rien..." ... bon évidemment quand on ne sais pas on dit pas

[myoper]

il me semble bon de leur dire ce qu'on sait tout en maintenant des réserve quand au fait que nous ne sommes pas spécialistes ...
Personnellement, je le redit, je vois mal dire au patient venant posé une question "désolé, c'est pas mon domaine de compétence, pas mon problème, j'en sais rien..." ... bon évidemment quand on ne sais pas on dit pas

C'est bien c'est deux choses que le patient devra comprendre. Pas facile quand on voit avec quelle facilité ils retiennent un avis lambda sur internet. Si les pharmaciens devaient faire que de la pharmacie (meme question que vésicule) et les médecins soigner les gens: tout serait plus simple.