sourd muet

[wyze]

coucou

j' aurai voulu savoir si vous penser qu' une personne sourde muette de naissance peut écrire alors qu' elle n' a aucune mémoire auditive.

[Antikhippe]

Salut,

Elle n'a peut-être aucune mémoire auditive, mais elle a une mémoire visuelle... donc elle peut apprendre à écrire, je me trompe ?

[crataegus]

Salut,
Etre sourd n'empèche ni de lire et écrire des textes ni de lire sur les lèvres. J'avais une amie muette de naissance à la fac, on communiquait par minitel, par l'écriture sur papier, parfois elle lisait sur mes lèvres et me parlait (certains arrivent à apprendre mêmes s'ils ont un accent).
Par contre, bien qu'on en ait parlé plusieurs fois, je n'ai pas réussi à comprendre ce qu'elle ressentait en lisant. Ce qui est sur c'est que ce n'est pas une "voix intérieur" comme chez les entendants.
J'ai aussi entendu dire que les textos, chats et messengers ont changé la vie de beaucoup de sourds...

[La grenouille]

Ma soeur est sourde et je peux te dire qu'elle n'est pas muette et qu'elle écrit vu qu'elle a eu son bac ES l'an dernier ...
Le terme de "sourd-muet", qui n'est pas très apprécié dans les familles de personnes sourdes, rappelle l'époque où les méthodes d'apprentissage n'étaient pas développées et où il n'y avait pas de scéances d'orthophonie pour apprendre au personne privée de l'Ouïe à communiquer ...
L'apprentissage général chez un enfant privé de mémoire auditive est différent car il passe par la mémoire visuelle et la lecture labiale et l'utilisation de gestes (LSF) ce qui demande une attention constante et plus de temps ... (un enfant "normal" retiendra un mot après x répétitions alors qu'un enfant déficient auditif demande XXX répétitions même si l'intelligence est normale ...) Le développement se fait grâce à un seul canal sensoriel ... pas simple. Pour ce qui est de l'écriture , c'est que la mise en application du langage oral acquis ce qui explique les difficultés.
l'écriture demande en plus une capacité d'abstraction que le niveau de langage oral parfois réduit et la strucure syntaxique de la phrase en LSF (Langue des Signes : "MOI"- "Pomme"-"Manger") n'a pas toujours permis d'acquérir ...

[pi-r2]

Dans mes petites recherches perso sur l'intelligence et la pensée, je cherche à savoir quelle forme prend la pensée chez les sourds. Un peu comme la demande d'explication de crataegus.oxy à son amie sur la lecture.
En effet, quand je pense, je m'"entends" me "parler" à moi même. Phénomène qui ne peut pas être le même pour un non entendant bien sur. Ce qui signifie que leur pensée trouve un autre support, une autre structure que la mienne (et que j'espère celle des autres,... ne me dites pas que je suis le seul à parler tout seul dans ma tête ).
Il m'intéresserait beaucoup d'essayer de comprendre comment les autres pensent, ce qui devrait nous éclairer sur la structure de la pensée. C'est sans doute très difficile, comme de parler de couleurs avec les aveugles, mais certains l'ont très bien fait.

[La grenouille]

Euh ...
la question sur le mode de pensée des personnes sourdes est interessante et étrange ...
J'ai demandé à ma soeur avec laquelle je n'ai aucun problème de communication (elle comprend exactement comme une étendante même si elle est sourde profonde 2ème groupe) et elle m'a dit qu'elle se parlait à elle même dans sa tête _ mais elle appartient à une minorité de sourds totalement oralisée et parle très bien même si elle a un petit accent qui fait penser aux gens qui la rencontre qu'elle est polonaise !) le mode de pensé des gens découle aussi de leur mode de communication en général, comme les allemands pensent en allemand, les anglais en anglais pourquoi les sourds ne penseraient ils pas en LSF (Langue des Signes Française) ?
c'est aussi l'avis de ma mère qui travaille dans le domaine de la surdité avec des enfants sourds ...
Cette année, en 1ère année de psycho elle a pris une option "Sciences du langage" qui lui a posé énormément de problèmes de part son manque de référence en la matière ... même si elle utilise l'oral en Français et en Anglais.
En tout cas l'étude de l'apprentissage et de la cognition chez les personnes sourdes est peu avancée pourtant c'est un handicap lourd socialement ( le taux d'analphabétisme est énorme ...)
++

[pi-r2]

Très intéressant. Dois je comprendre que la parole serait le support le plus favorable au développement de notre intelligence ? Apparement, ta soeur l'aurait "choisie" au détriment d'une autre forme de support de pensée ?

[La grenouille]

Apparement, ta soeur l'aurait "choisie" au détriment d'une autre forme de support de pensée ?

en fait je pense qu'elle a suivi un développement semblable à celui des entendants du point de vu scolarité, puisqu'elle n'a jamais eu de retard d'acquisition et a toujours été scolarisée en classe normale (testée par un psychologue à l'entrée en CP il lui avait donné un QI de 133 ... ce qui signifie au moins qu'elle comprenait toutes les questions). Son handicap a été diagnostiqué assez tot (18 mois je crois) et elle a principalement utilisé l'oralisme comme mode d'expression (elle ne connait pas la langue des signes ), son mode de pensée est donc probablement proche de celui des entendants ...
d'après ce qu'elle m'a expliqué elle "se parle" aussi à elle-même dans sa tête. En tout cas même si elle n'a jamais entendu le son de sa voie, la réeducation par orthophonie lui a permi de la controler(sauf au niveau du volume _ elle a mis longtemps à chuchoter et à crier assez fort pour qu'on l'entende à l'autre bout de la maison par exemple... ) et de connaitre les phonèmes. Sa représentation de la parole est peut être plus lié au visuel du fait de la lecture labiale qui est pour elle sa source de communication

[camaron]

Bonjour Grenouille,

Je n'ai pas trouvé dans les messages précedent la manière qu'utilise ta soeur pour recevoir les informations parlées ?

désolé si je n'ai pas compris un de tes posts et que tu l'as déjà expliqué. Je crois avoir compris qu'elle parle grace à un apprentissage sans audition mais pour "entendre" quel est le canal ?

[La grenouille]

Elle n'entend presque pas en fait car ces cellules auditives sont détruites. Pour comprendre ce que quelqu'un dit elle lit sur ses lèvres. Sa capacité à parler n'est donc pas atteinte. Chez l'enfant sourd le babillage se développe normalement, mais s'arrête si on ne développe pas son envie de parler, car contrairement aux autres enfants il n'en comprend pas l'utilité et n'assimile pas les mots de façon automitique.
Mes parents se sont apperçus de sa surdité car elle ne criait jamais, ne pleurait pas et dormait toute la nuit par terre quand elle tombait de son lit ...

[punchcoco]

C'est étrange que vous teniez pour acquis que toute lecture ou reflexion chez l'entendant passe par la vocalisation (le fait de "s'entendre" parler dans sa tête). De même que tous les lecteurs très rapides, je ne lis pas les mots dans ma tête, je photographie des groupes de mots sans les prononcer (petite précision: je n'ai pas appris à lire par la méthode globale, mais cette technique s'est imposée à moi très naturellement à force de lire beaucoup). Les mots s'impriment en moi sans que j'aie besoin du relais de la parole pour les comprendre.

Il en va de même pour la réflexion, même si j'ai l'impression d'appartenir à un groupe assez minoritaire: je ne pense que rarement sous forme de phrases précises, je réfléchis plutôt par concepts, images, impressions, concordances. Je n'ai pas pour autant l'impression que cela traduise un appauvrissement de la pensée. C'est juste un gain de temps.

C'est pourquoi je conçois aisément que l'on puisse écrire ou réfléchir sans avoir besoin du support de la parole "orale". N'importe quel support peut faire l'affaire du moment que l'on arrive à manipuler des concepts plus ou moins abstraits.

[pi-r2]

Ce que tu décris sont des raccourcis de pensée que tu as acquis. Pour y arriver, on passe par un intermédiaire, qui est la parole. Même quand je lis vite, "j'entends" certains de smots dans ma tête. De même quand je réfléchis. Je ne prend pas pour acquis que toute pensée soit vocalisée, je constate que chez moi il en est ainsi, et que je ne peux pas savoir ce qu'il en est chez les autres.
Ce qui m'intéresse c'est de descendre dans les niveaux de complexité de manière à pouvoir reproduire les algorithmes utilisés par notre pensée sur un support informatique. J'espère justement, en communiquant avec des sourds, essayer de découvrir d'autres modes possibles de construction de la pensée, ce qui simplifierait considérablement l'analyse.

[Cornemuse]

Il me semble avoir déjà entendu parlé de sourds-muets ressentant la musique à travers les vibrations : ils posent leurs mains par exemple sur un piano à queue, etc.
Bien sûr, qu'ils peuvent écrire ! puisqu'ils voient ! Ils peuvent lire aussi.
Je pense à Jeanne Calmant, le record pour vivre jusque quelques 130 ans... là évidemment, elle était devenue sourde, muette, aveugle, car le corps était usé.

[chichi92]

coucou

j' aurai voulu savoir si vous penser qu' une personne sourde muette de naissance peut écrire alors qu' elle n' a aucune mémoire auditive.

Bonjour,

Je suis nouvelle ici. J'ai une surdité de perception congénitale (de naissance). Je suis déficiente auditive profonde du 3ème groupe.
Je suis oraliste (je m'exprime oralement).

Je n'ai biensur aucune mémoire auditive mais j'écris très bien le français et parle aussi assez bien malgré ma voix particulière.
Tout le travail pour écrire et parler francais se fait avec un orthophoniste, c'est un travail long et difficile necessitant motivation. Moi ca m'a pris 17 années.

[pi-r2]

J'ai une surdité de perception congénitale

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, j'aimerais discuter un peu avec toi pour élargir ma conception de l'intelligence humaine, et comprendre comment ta pensée a pu se structurer sans audition. Etant entendant, ma manière de penser est de m'entendre parler dans ma tête. Est-ce qu'actuellement c'est pareil pour toi, ou as tu d'autres modes de pensée ?

Je suis déficiente auditive profonde du 3ème groupe.

Je ne sais pas ce que ça siginifie précisément.

Je suis oraliste (je m'exprime oralement).

Je suppose que tu ne t'entends pas parler? Comment sais-tu que tu t'es exprimée correctement ? Perçois-tu d'éventuelles erreurs de prononciation , ou te guides-tu seulement sur la réaction de tes interlocuteurs?

Je n'ai biensur aucune mémoire auditive mais j'écris très bien le français

Effectivement. Et sur les forums, nous sommes alors sur un pied d'égalité.

et parle aussi assez bien malgré ma voix particulière.

On te l'a dis ? ou as-tu un moyen de rendre compte par toi même ?

Tout le travail pour écrire et parler francais se fait avec un orthophoniste, c'est un travail long et difficile necessitant motivation. Moi ca m'a pris 17 années.

Te souviens-tu des débuts ? Comment se structurait ta pensée avoir de pouvoir parler ? Je pense que l'expérience que tu as traversée est très utile pour comprendre comment se développe l'intelligence humaine. Est-ce que le fait e parler te parais indispensable pour toi, ou juste pour interagir plus facilement avec les autres ?